Иллюзия

[GK]

Переношу свои пост из обсуждения на БФ, так как тема мне кажется интересной и очень актуальной.

Если я осознаю, что нечто это иллюзия, она рассеивается. Это случается только в том случае, если действительно есть осознание этого факта, а не игра в осознание (типа "я" это иилюзия, но оно мне удобно, пусть пока побудет). Главная иллюзия - это ум, которому выгодно объявлять все кругом иллюзией. Зачем? Вероятно, потому, что сам он иллюзорен и таковым все и видит.

[ddd]

Иллюзия как реальность для ума.
Так что такое ум (для человека)? -
Источник всех заблуждений, как только перестаем замечать охватывающие нас чувства и игнорируем свои естественные побуждения, мы вступаем в условный мир.
Заблуждение человека, целиком отождествивщего себя с рассудком состоит в отрицании чувств.
С точки зрения такого человека для жизни достаточно небольших позитивных стимулов.

Иллюзорна именно логика такого подхода к жизни!

[Пламен]

//Главная иллюзия - это ум

А Вы уверены, что Ваше понятие ума не является иллюзорным?

[GK]

Пламен, все понятия иллюзорны.

Пламен, все понятия иллюзорны.

Но ведь и слова, тоже илюзорны..... Т.е. я, по идее, не должен писать ни одного слова... и вы не должны писать ни одного слова, чтобы понять.......

[GK]

\\Но ведь и слова, тоже илюзорны..... Т.е. я, по идее, не должен писать ни одного слова... и вы не должны писать ни одного слова, чтобы понять.......\\

Слова и понятия это одно и то же. В основе их - образ, иллюзия. По идее, Вы может делать, что угодно: писать слова, читать слова или общаться словами. Но для понимания слова не нужны, они только отвлекают на себя внимание от неименованной реальности. Просто нужно понимать функцию слов как средства общения и не сводить с словам (образам) реальность, находящуюся за их пределами.

Так только для того, чтобы понять, такое высказывание нужно вернуться в илюзорный мир очень надолго, зачем загромождать, и без того полное, информационное поле. Не важно как идешь, важно, чтоб дошел........

Ни претендующий на истину в высшей инстанции.........

[GK]

На ходу понять трудно. Надо остановиться

На ходу понять трудно. Надо остановиться

А как тогда дойти до конца пути?

[GK]

См. ниже под чертой.

[Пламен]

Иллюзия невозможна без самосущего бытия. Доказательства иллюзорности мира доказывают только наличие неизменного его "субстрата" наподобие тому, как иллюзия змеи расстворяется в своем твердом субстрате - веревке. Далее, иллюзорная веревка расстворяется в своих трех субстанциях - нитях точно так, как все вещи мматериального мира оказываются "иллюзорнымиы на фоне трех их фундаментальных составляющих - саттва, раджас и тамас. Эти три гуны никуда не исчезают и ни во что не превращаются, как бы мы ни старались объявить их "ментальными конструктами". Да и сами ментальные конструкты являются саттвика-парикалпитами, саттвическими превращениями.

Вывод: Иллюзорность не означает несубстанциальность. За иллюзиями всегда скрывается вечная, устойчивая и чистая Реальность.

А пустота является методическим средством постижения этой Единой и Единственной Реальности.

См. ниже под чертой.

Как мило. К сожалению я не могу стоять на месте.

Путей много - ты один и волен выбирать любой

Мне так кажется......

Ни претендующий на истину в высшей инстанции.....

[ddd]

А не могли бы участники привести пример хотя бы одной иллюзии, если ,конечно они согласны с тем, что я сказал ранее.

Как чувства (вытесняются) вступают в противоречие с умом?

[ddd]

Plamen.

Дихотомия веревка - змея, это не истинная дихотомия, истинной будет чувство страха, испуг и дальнейшее действие.
Чувство бежит, а ум догоняет.

О гунах надо открыть отдельный тред, тем более, что эта тема уже была затронута в одной из статей по веданте.

А не могли бы участники привести пример хотя бы одной иллюзии, если ,конечно они согласны с тем, что я сказал ранее.

Как чувства (вытесняются) вступают в противоречие с умом?

Любой из этих форумов иллюзия, мы ведь не общаемся друг с другом напрямую.... Мы разговариваем с неким "ddd" или "Saruyoshi", а на самом деле смотрим в компьютерный монитор, чем не иллюзия.....

[Nick]

ГК, может тебе опрос создать типа Иллюзорна ли иллюзия?
Если ум (и всё остальное) иллюзия, то он и будет выдавать иллюзию, как же в этом случае можно придти к неиллюзорному ответу? Ведь даже ответ всё есть иллюзия - нереален, а в нереальном ответе только одна польза - можно понять, что такой вопрос не имеет смысла.

[ddd]

Saruyoshi,
это неверное воззрение, тупиковое и подтверждающее то, что я сказал ранее.

Я сидел в кафе и смотрел на людей.Они сидели у своих столиков; переговарились и поглядывали на людей вокруг.
В этот момент у меня возникло чувство, что люди не испытывают никаких чувств, что их присутствие здесь тяготит их.
Возникло такое чувство, что они забыли о простых эмоциях и разучились радоваться.
Примерно это я имел в ввиду, говоря о чувствах.

[GK]

\\Если ум (и всё остальное) иллюзия, то он и будет выдавать иллюзию, как же в этом случае можно придти к неиллюзорному ответу? Ведь даже ответ всё есть иллюзия - нереален, а в нереальном ответе только одна польза - можно понять, что такой вопрос не имеет смысла.\\

Ответы требуются тогда, когда есть вопросы. Пока есть "ум", буду бесконечные вопросы и бесконечные поиски ответов. Хобби у него такое

[Nick]

Реальному вопросу не нужен поиск ответов. А вот нужны ли ответы если нет вопросов?

[Dzenych]

(Мда... Балаган.)
Понятие иллюзии было введено чисто с практической точки зрения. Два основных и самых простых приёма такой практики всем извесны:

1. "я" нет, дхармы есть. Т.е. "я" - иллюзия.
Практикуя отсутствие собственного "я", йогин тем самым прекращает действие различающей мысли. Что это за действие в данном случае, что она различает? Она различает не дхармы: т.е. это лошадь, это стул и т.п. Нет. Действие различающей мысли в том, что именно благодаря ей "я" различает себя и не себя, т.е. сознание превращается в самосознание относительно дхарм и возникает иллюзия пробуждения. Когда же "я" исчезает, то сознание остаётся таким, каким оно было до его появления.

2. "я" есть, дхарм нет. Т.е. дхармы - иллюзии.
Здесь тоже самое - прекращение различающей мысли но с другой позиции сознания, когда выявляется и уничтожается её обосабливающее действие на сознание. И если в первом случае, истина бескомпромисно и жёстко рассеивает иллюзию "я" , то во втором, само "я" безболезненно рассеивается в истине.

Таким образом, искусная уловка позволяла ни с одного, так с другого бока, в зависимости от некоторых закономерностей в мировосприятии человека, реально познать Истину Единой Великой Колесницы. Все филосовские школы, что пытались затем построить на этом некую картину строения вселенной, а не индивидуального опыта восприятия человека добились своего - буддизм почти окончательно потерял свой практический смысл.

---------------------------
П.С.
//А пустота является методическим средством постижения этой Единой и Единственной Реальности.//
Абсолютно верно, Пламен!