Мудрость Евразии

 Опять налицо человеческая беспечность. На не просто предстоит переоценить человеческие ценности, они неизменны. Но нам надо оценить то, кому мы отдали власть над нами, кому беспечно доверились? Как произошло то, что можно назвать потерей души?
Очевидно, что мы стоим перед очередным вызовом. Что нас ждет – анархия, фашизм (национал-социализм), что еще нам готовит отрыжка империализма? Мы готовы встретиться лицом к лицу с правдой нашего бесчеловечного образа жизни?
Это не финансовый кризис. Это кризис доверия. Да, мы очень долго презирали здравый смыл, наше искусство от постмодернизма до поп-арта бросало только вызов, но кто утирался кровавыми слезами, кто хотя что-то почувствовал и пережил?

Цитироватьчто еще нам готовит отрыжка империализма

Это кто? ;D ;D Правда! Вы о ком , о чем?)))
" По котлу и крышка") Ну или по-другому- власть это пена ,бурлящая сверху))) из все тех же ингридиентов,которые булькают внутри ;)

Вы думаете, что можно ограничиться сравнениями.
На тему кризиса в Евангелие есть много примеров, например о виноградаре, сдавшего свое поле внаем.
Пена подходит тем, кто варит бульоны, вы убежденная мясоедка? ;)

А как же)
Но вынуждена вас огорчить-пена образуется при варке всего) даже варенья ;) или браги)) из винограда ;D

Огорчу вас еще раз- никакого кризиса нет. Голая политика.  В мутной воде проще ловить рыбу >:( Овец решили попугать и постричь с них шерсть

Действительно. Кризис был после падения Берлинской стены. А теперь, что это за кризис? - Упали цены на недвижимость на 20%. Подумаешь. За пять лет у нас они поднялись в 8 раз. Вот это настоящий кризис.

Вот я и говорю, что начало кризиса в беспечности человеческой природы.
Ну что ж не хотите думать, дело ваше, поговорим через полгода. 8)

Значит моя в перманентном кризисе находится. :)

ЦитироватьМеры государственного регулирования возможны только там, где существует государство. Если государственный аппарат в стране больше не существует как инструмент управления обществом, а существует только как инструмент, позволяющий чиновникам скрывать свои ошибки и совершать преступления, то и никаких мер регулирования нет.

Проблема заключается в том, что в России — не экономический кризис. Экономический кризис — в США. В России же происходит кризис существующей модели государства.Путинская модель экономики — путиномика — заключалась в том, что в условиях избытка денег стоимость плохих решений для государства была равна нулю. Можно было делать все что угодно — а в казне деньги все равно были. Казалось, что благодаря личной воле Путина создан необыкновенный строй — в стране бардак, государственный аппарат рассыпался, частную собственность приравняли к нулю, — а денег в казне навалом.

Это отсюда .  http://newsland.ru/News/Detail/id/326599/cat/42/?utm_source=marketgid&utm_medium=tizer-xchng
И полностью совпадает с моим видинием ситуации. (нашелся еще один думающий)))))))) а не блеющий в общую тупую дудку

ЦитироватьТретье: огромные долги российских предприятий повлекут за собой их
      огосударствление. Проблема заключается в том, что огосударствленные
      предприятия в России сейчас не просто плохо управляются. Они управляются
      так, что все издержки ложатся на государство, а все прибыли идут в частный
      карман. Путиномика — это гибрид социализма и капитализма. Социализм в
      производстве и капитализм в потреблении.

А это я подразумевала когда говорила о "стрижке овец" >:(

Кризис есть. Возник он из-за системы обобществления ответственности (деривативы), а также непомерного роста инфляционного капитала, полученного за счет спекулятивных операций на фондовых рынках. В современном законодательстве это считается нормальным играть с помощью роботов на высокочастотных колебаниях цен. При этом зарабатываются огромные суммы денег, которые реально ничем не обеспечены, т.е. не обеспечены товарами, созданными в сфере реальной экономики и производства. Грубо говоря люди становятся миллиардерами не разу не сделав за свою жизнь ничего, действительно имеющего какую-то стоимость.

http://superinvestor.ru/persona/archives/8

И ими даже восхищаются, как иногда восхищаются и хакерами, не понимая, что восхищаются бандитами с большой дороги, которые их ограбили.

Получается, что они получали эти деньги не за труд, а просто «доставали». Это тоже самое по сути, как просто их напечатать, как делают фальшивомонетчики, чем иногда и занимаются даже правительства некоторых стран. Но фальшивомонетчиков жестоко наказывает самый главный фальшивомонетчик, т.е. государство, которое не потерпит конкурентов в этой области. А игроков на биржах, которые используют их не по назначению, т.е. не как инструмент определения рыночной цены, пока никто не наказывает. А надо бы наказать, т.к. по сути они влезли в карман ко всем нормальным людям во всем мире. Ведь известно, что напечатав деньги или получив инфляционный ничем реально не обеспеченный капитал они тем самым обесценили накопления граждан, а когда это происходит без всякой меры, то это называют кризис и дефолт.

ЦитироватьГрубо говоря люди становятся миллиардерами не разу не сделав за свою жизнь ничего, действительно имеющего какую-то стоимость.

таких (которые стали  хотя бы миллионерами) за счет игры- ЕДИНИЦЫ. 99,9(9) %- потеряли всё.  И В том числе в этом заключается один из верных регуляторных механизмов самовостоновления системы(финансовой) на ЗАПАДЕ. Конкретно-в США. У нас же экономики нет . Есть извращенный мутант -социализм с  приделанными глиняными ножками ,на которых написано "капитализм". Но никаким рынком в этой стране никогда и не пахло

Да я не про нашу страну, я вообще... про причины мирового кризиса. А наши и не наши просто решили на этом заработать, выпросив у государства несколько миллиардов из резервного фонда, который до этого считался неприкосновенным и вот они думали-думали как же его расплетать и придумали, что для этого надо разыграть дешевое шоу под наименованием "мировой кризис", и тогда дадут. И разыграли, и дали.

А я настаиваю,что кризис в цивилизованном мире и кризис здесь-это две разные вещи.

Цитата: terra от 26 декабря 2008, 11:54:28
А я настаиваю,что кризис в цивилизованном мире и кризис здесь-это две разные вещи.

Да я с этим и не спорю. Там решили хорошо подзаработать за счет всего мира, а наши когда поняли схему развода правительств на баки тоже опомнились и туда же. И у них тоже получилось. Наши олигархи как шакалы кинулись на объедки после успешной охоты Шерхана.

Что надо знать о кризисе?

С точки зрения Джиотиш, положение планеты Брихаспати (Юпитер), карака денег и богатства самое худшее.
Но есть и другой аспект это положение Гуру или духовных учителей. Конечно для тех кто уже определился, все  не так плохо, но вот простым людям это положение сулит беды из-за плохих правителей (плохой политики). Положение повторяется каждые 12 лет и называется гуру-нича.

Но в каждом кризисе есть и светлые стороны, то есть это стороны когда люди должны опираться на истинные ценности, когда правда жизни торжествует (хотя при этом кого может и зашибить0.
Например в Корее, люди откликнулись на призыв влвстей и сдали кучу золота (много тонн), чтобы побороться с инфляцией. Но это возможно только тогда, когда правительству доверяют.
У нас в Латвии правительству не доверяют, а потому ждать хорошего не приходиться.

Интересно, что всех новых президентов пытаются "окрестить" кровью, толкая их к войне. Обаме уже подготовили блюдо а-ля палестина-иран. Медведева "крестили" грузией.

Похоже на то, что кто-то видит только такое решение кризиса. Хотя все существование человека можно назвать кризисом, но по настоящему кризисом оно становиться только тогда, когда человек не хочет думать и извлекать уроки из истории. Кризис это нежелание учиться на ошибках других.
первый урок это конечно не смешивать народы и правительства (горстку людей).

Война и революция - это тоже способы разрешения кризисов. Но это способы, характерные для тех, кто не может или не хочет думать (по крайней мере о простых людях, которые погибают) и тех, кто на этом зарабатывает. Иногда эти два милых качества объединяются в одном лице. То, что войны и революции происходят, говорит о том, что именно такие люди, обладающие этими качествами, сейчас реально у власти, а президенты есть лишь манифестация (официальная визуализация) видимой верхушки айсберга власти и еще они заложники невидимой части этого айсберга.

Интересно, а помимо так называемого массонского или сионисткогго следа, есть еще варианты?

Цитата: ddd от 28 декабря 2008, 22:21:14
Интересно, а помимо так называемого массонского или сионисткогго следа, есть еще варианты?

Когда я писал предыдущее сообщение я менее всего имел в виду отдельную нацию или нации. Я говорил л типе людей, которые встречаются во всех нациях и почему-то все время всплывают вверх.

ЦитироватьВ современном законодательстве это считается нормальным играть с помощью роботов на высокочастотных колебаниях цен. При этом зарабатываются огромные суммы денег, которые реально ничем не обеспечены, т.е. не обеспечены товарами, созданными в сфере реальной экономики и производства. Грубо говоря люди становятся миллиардерами не разу не сделав за свою жизнь ничего, действительно имеющего какую-то стоимость.

Во-первых, играть на бирже роботом, это моветон, (или миф) просто потому, что он вас разорит. Хотя конечно можно использовать как помощника.
Во-вторых, объемы таких торгов на фоне глобальных процессов - мизерны.
В-третьих, чтобы общая стоимость (денежная масса) росла нужно ее эммитировать, только тогда биржевые спекулянты смогут постоянно и везде зарабатывать.
В-четвертых, спекуляция на бирже это регулятор денежных потоков и именно в этом есть продукт спекулянтов (создаваемая стоимость). Только когда деньги чего-то стоят, только тогда можно обогощаться.
В-пятых, в кризисе всегда заинтересованы крупные акулы, которые не играют на биржах, а играют биржами и не только.
Ну и наконец, акулы предчувствуют и пользуются кризисом, тогда как основную причину кризиса - перепроизводство - никто не отменял. В обществе потребления по-другому и быть не может.

Цитата: Nick от 29 декабря 2008, 17:25:20
Во-первых, играть на бирже роботом, это моветон, (или миф) просто потому, что он вас разорит. Хотя конечно можно использовать как помощника.
Во-вторых, объемы таких торгов на фоне глобальных процессов - мизерны.
В-третьих, чтобы общая стоимость (денежная масса) росла нужно ее эммитировать, только тогда биржевые спекулянты смогут постоянно и везде зарабатывать.
В-четвертых, спекуляция на бирже это регулятор денежных потоков и именно в этом есть продукт спекулянтов (создаваемая стоимость). Только когда деньги чего-то стоят, только тогда можно обогощаться.
В-пятых, в кризисе всегда заинтересованы крупные акулы, которые не играют на биржах, а играют биржами и не только.
Ну и наконец, акулы предчувствуют и пользуются кризисом, тогда как основную причину кризиса - перепроизводство - никто не отменял. В обществе потребления по-другому и быть не может.

1. и 2. Те, кто пользуется роботами и вообще интеллектуальными технологиями, не склонны трубить об этом на всех перекрестках, поэтому масштабы этого явления сильно недооцениваются. См., например: http://offline.computerra.ru/2008/724/352196/

3.  Я говорил о другом инфляционном механизме, основанном не на эмиссии, а на формировании так называемого инфляционного капитала, т.е. не зарабатыванием, а доставанием денег. Самым ярким примером такого рода действий является, например, воровство, грабеж и т.п. И я утверждаю, что и игра на бирже на высокочастотных изменениях курсов ценных бумаг, на которые кстати, могут реагировать только роботы, а люди вообще их не улавливают. Суть этого инфляционного капитала в том, что в отличие от нормального, когда он формируется, это не сопровождается соответствующим ростом товарной массы или объема услуг, т.е. ему не соответствует никакого общественно полезного труда, как это имеет место при преступлениях.

4. Спекуляция на бирже это регулятор денежных потоков и именно в этом есть продукт спекулянтов (создаваемая стоимость). Это верно, но игра на высокочастотных компонентах курсов ничего не регулирует, т.к. это практически шум, это очевидно.

5. Об этом я и писал. Что есть личности, которым кризис выгоден, а не выгоден он только для тех, кого они называют лохами и кто еще как это ни парадоксально еще и защищает правомерность их методов, вроде Вас.

ЦитироватьЭто верно, но игра на высокочастотных компонентах курсов ничего не регулирует, т.к. это практически шум, это очевидно.

Регулирует, это "демон второго рода", он демпфирует колебания. Даже если взять 100 млд. это комариные укусы в общем объеме. Опять же сливки белого шума идут на развитие "цепей маркова". Впрочем, это не существенно.

ЦитироватьЧто есть личности, которым кризис выгоден, а не выгоден он только для тех, кого они называют лохами и кто еще как это ни парадоксально еще и защищает правомерность их методов, вроде Вас.

Я их защищаю?!  :o  ;D Если они создают общество потребления, то проблема не только в том, что они его создают, но и в том, что мы склонны быть таким обществом. Если Вы ЗНАЕТЕ как с этим бороться, то поделитесь, буду внимать аки губка для душа.

Цитата: Eugene_Lutsenko от 28 декабря 2008, 22:25:52
Когда я писал предыдущее сообщение я менее всего имел в виду отдельную нацию или нации. Я говорил о типе людей, которые встречаются во всех нациях и почему-то все время всплывают вверх.

А что это за тип людей? Богатые сейчас больше любят держаться в тени им и так своей славы ( и денег) хватает.
Вот например, наша страна - Латвия, ее трудно назвать дхармовой (то есть высоко нравственной и религиозной). Но правительству очень долго удается манипулировать сознанием латышей, насаждая межнациональную рознь и ложный (с моей точки зрения) патриотизм. В итоге мы имеем около 1 млн. неграждан и столько же граждан, и в это в единой Европе, где прктически уже нет границ и национальная идентичность узнается только по этикеткам на бутылках вин. Религиозность задвинута, вместе с институтом семьи на задворки и вместо этого культивируется политкоректность (оскопленная с моей точки зрения) и псевдо-демократия, с системой выборов, которая не отражает интересы народа (большинства).
Так что очень-очень условно можно назвать настоящий кризис финансовым или экономическим.

Мое же убеждение состоит в том, что расплата по кармическим долгам неизбежна. То что наворотили, то извольте и откушать.

Я все-таки с пониманием отношусь к проблемам "малых народов": на фоне общей глобализации им хоть как-то приходиться выделятся, с одной стороны. А с другой, в силу все той же глобализации, жертвовать чем-то и принимать "общие правила игры". Так что проблемы Латвии это не только проблемы "одной страны". Вы хоть по Евпропе без виз ездите :)

И на Украину и в США. России взять бы да отменить, а то иногда возникает желание смотаться в Москву и Питер, но волокита ... .

Что вы говорите...волокита... :'( ах

Если вошел в евросоюз, то можно без паспорта куда угодно. Потребуют только при посадке на самолет. На обратном пути из Швеции границы можно было ощутить только по валюте и по заброшенным огромным строениям между отдельными странами, например между Словакией и Унгарией. Мы так и не поняли где Германия, где Чехия. Досадно конечно, что Россия не состоит в Евросоюзе. Может найдется разумный политик в России, который сделает основой своей программы вступление в ЕС и НАТО.

А ЕС или НАТО это надо? ;D ХОТЯ ЕС пока волноваться нечего. Дикий,заросший шерстью неандерталец еще не готов к каким то Союзам. Такого пускать в приличное общество..себе дороже.

Я не думаю, что россиянин диче альбанца, бошняка, турка или серба, не говоря о болгарине. И тем не менее, дикий болгарин в союзе, а космополитный россиянин в Азии, ну... Евразии, если надо использовать евфемизмы.

Росичи-более дикие , диче албанца..турка и всех прочих. И до малейшего ощущения космополизма им еще расти и расти. Эта-одна из самых молодых и диких подрасс 5 расы.

Зря Вы так думаете.

Однозначно, зря.

Просто в эту дикую ,молодую рассу делаются вливания. Разными способами.(прививают на дичок культурные побеги).И ничего в этом нет ни обидного,ни недостойного. Просто ,когда Шариков собирается рулить миром...это внушает опасение.

Под "дикой и молодой" рассой Вы кого подразумеваете?

Росичи  :) те,которые "гой еси добры молодцы"...

Молодая расса, говорите?... Ну-ну.
Но, это всего лишь прозападный, высокомерный взгляд на славян, который успешно внедрился в нашу образовательную систему и который Вы просто берёте на веру.
А вещи, типа этих http://www.uran.ru/gazetanu/2003/09/nu20/wvmnu_p1_20_092003.htm на Западе принято не замечать и игнорировать...

Какая ,ёлки, образовательная система? Кто бы это позволил внедрится  такому (подобному моему) взгляду в "образовательную систему" ;D Не смешите мои тапки)))))) Шингирский идол..интересно) но абсолютно ничего не доказывает))
Идолу 9000 лет? деревянному? И "это" не окаменевшее?  ;D Чушь полная. Валентин..со своими странными камнями(здесь на сайте) -более адекватен)))))))))
Дзеныч! Включи моск)

Не знаю кто сказал, но довольно точно подмечено. Мол у них (вне России) смотришь по сторонам и такое ощущение что войны не было, а у нас (В России, да и Латвии тоже) такое, как буд=то она только что закончилась.  :o

Цитата: terra от 30 декабря 2008, 21:03:06
Какая ,ёлки, образовательная система? Кто бы это позволил внедрится  такому (подобному моему) взгляду в "образовательную систему" ;D Не смешите мои тапки)))))) Шингирский идол..интересно) но абсолютно ничего не доказывает))
Идолу 9000 лет? деревянному? И "это" не окаменевшее?  ;D Чушь полная. Валентин..со своими странными камнями(здесь на сайте) -более адекватен)))))))))
Дзеныч! Включи моск)

Представление о славянах, как о молодой (относительно так называемых "европейцев") этнической группе впервые сформулированно и озвучено именно западными учёными.
Именно им, Шингирский идол (и Аркаим, к примеру) ничего не доказывает. Ведь признать идола существующим, значит признать то, что предки славян обладали вполне реальной культурой уже тогда, когда на территории Европы всё ещё водились дикие племена пещерных людей. Это значит признать за славянами право иметь собственное мнение, собственный голос и своё особое место в мировой истории.

Вы делаете свои выводы основываясь на какой либо информации. И Ваше мнение о том, что русичи (и славяне в целом) - это дикая и молодая расса, имеет под собой источником отнюдь не какое-либо реальное видение, а всего лишь ранее полученную вашим умом информацию из социальной среды.

К тому же, любой женщине свойственна мысль о том, что мир вращается вокруг неё. Поэтому Вас не удивляет и не волнует такая находка, как Шингирский идол. Т.е. для Вас, этот артефакт - это не повод что-либо переосмыслить, о чём-либо задуматься и взглянуть на что-либо иначе. Лишь некое "интересно", и не более. Зато, какая важность и какой исторический момент - Ваше рождение на Урале...

Вы вот подредактировали своё сообщение и выразили удивление тому, что дерево сохранилось за 10.000 лет. Я допускаю, что в женском мозгу это не укладывается. А в моём, якобы "отключённом" (с Ваших слов), есть достаточно оснований обоснованно думать иначе. Консервирующие свойства торфянников известно давно. Находили древних людей (2000-2500 лет) в таком состоянии, будто они недавно померли. Что уж говорить о досках.

Цитата: ddd от 30 декабря 2008, 21:57:19
Не знаю кто сказал, но довольно точно подмечено. Мол у них (вне России) смотришь по сторонам и такое ощущение что войны не было, а у нас (В России, да и Латвии тоже) такое, как буд=то она только что закончилась.  :o

Внешнее потребительское благополучие ничего не значит.
Естественно, что людям потребительское благополучие интересно и заманчиво. Но, славяне малосовместимы с теми методами и принципами, с помощью которых оно достигается. Ведь за всем этим благополучием скрыта огромная клоака нищеты в экономических зонах-донорах. Нам это видится как что-то абсолютно не справедливое. А для Запада - это нормально.
Почитайте, к примеру, этот материал: http://economics.kiev.ua/index.php

Славянам подобное мироустройство непонятно и чуждо. У русских (да и у всех славян в основной своей массе) - иной менталитет. Они не хотят жить на основе тех принципов, которые являются на Западе фундаментальными. Все эти принципы воспринимаются как несправедливые.
К примеру, ростовщичество... Ну, нет у славян этого в крови. Это, как говорится, "западло". Не занимаем мы друг-другу (соседям, друзьям, знакомым) денег под проценты. И в голову не придёт.
Поэтому, есть постоянное ощущение состояния войны. Мы подсознательно воюем с чужеродным принципом жизнеустройства до сих пор, отторгаем то, что  "не наше", имеем чувство навязанности законов, закабалённости, принуждения, госсударственной несправедливости...
Короче говоря, "Новгородская республика" с её удельно-вечевым  принципом до сих пор в наших генах, и до сих пор пытается бороться за выживание с прозападным менталитетом...

Неужели кто-то серьезно думает, что Россию могут принять в НАТО и ЕС? ее даже в ВТО никак не примут, куда приняли всех кого могли, а тут ЕС и НАТО   ;D

ЦитироватьОни не хотят жить на основе тех принципов, которые являются на Западе фундаментальными.

Вот, например, один из таких принципов: многие серьезные люди на Западе считают несправедливым, когда страна с населением менее 2% владеет почти 40% сырьевых ресурсов, и при этом им кажется вполне справедливым, что каждый представитель "золотого миллиарда" потребляет ресурсов в несколько раз больше, чем житель какой-нибудь "уганды".

Кстати, услышал тут интересную новость: в Болгарии собираются платить бабушкам и дедушкам по 130 евро которые сидят с внуком(ой) до трех лет. Молодцы братья славяне!

Аркаим -рядом со мной. Чорное место ;D Благо лишь в том,что енергии ,существующие там изначально+наведенные(очень мощные и до жути чорные) уже выдохлись. Меня умиляют толпы макак ,собирающихся на этом бывшем капище для подзарядки СВЕТЛЫМИ силами. Только не говорите мне о том что любая сила- безлика.Окраску ей способен придать человек. Так вот Аркаим -чорное жреческое место. Где приносились человеческие жертвы,причем -детские,в большинсве своем. Откуда я знаю? Я умею видеть. И ваше мнение Дзеныч,обо мне и моих способностях меня абс не волнует.  Это вы знаете о чем то лишь ПРОЧИТАВ.Вы-не одиноки))))) вас-миллиарды :-*

Да.И еще,если вас не затруднит, именно вас Дзеныч (не надо искать буквы))) поясните-с чего вы взяли,что шингирская доска сроблена славянами? С того,что найдена она в свердловской области ;D? "Ученым" изучающим ее не пришло в голову,что она не вкопана потому ,что быть может её везли)) с собой) Издалека..  ;D ( вы меня веселите,Дзеныч)))

Пятая расса вообще то это арийцы, в число которых входят народы, говорящие на индоевропейских языках.

Словаки очень даже славяне, не говоря о словенах. Посмотрели бы какой порядок в Чехии, Словакии и Словении. Лучше чем в Дании или Швеции. Особенно поражают перемены в Словакии. Неслучайно они вторыми из славян (Словения в 2007 г.) принимают евро с 1 января 2009 г.

Зато въезжаешь в Венгрию и у тебя сразу появляется ощущение, что тебя обкрадут прямо на улице (пока я заправлял машину на западе Будапешта, у меня украли 20 евро - причем украла венгерка, которая корнями уходит в Урал).

Кстати, на практике у нас тоже евро, так как болгарский лев намертво привязан к евро валютным бордом.

Цитироватьпричем украла венгерка, которая корнями уходит в Урал).

Я корнями, к счастью, в Урал не ухожу. И денег из карманов не краду.

Проблема в том, что разделение Запад - Восток (католики/протестанты - православные) к пятой рассе никакого отношения не имеет. Все мы представители пятой рассы. И скорее всего, негры, цыганы и шудры (дравиды) остатки четвертой рассы, лемурийцев. Чем они лучше нас, арийцев? ;)

Можно конечно спорить, кто лучше - нордический ариец (в число которых входят русичи, викинги и отчасти полонезы), южные арийцы (греки, романы, южные славяны) или восточные арийцы (из Ирана, Пакистана и Индии).

Коль скоро затронуты такие темы как национальные различия, то это верный признак того, что мы приближаемся к настоящей кризисной зоне. Того и гляди, появяться настоящие откровения!

У меня тоже есть заготовка на тему проблемы кризиса: сознательная оболочка человека трещит, если мир повседневной обыденности перестает быть устойчивым и надежным.

Цитата: terra от 31 декабря 2008, 07:02:18
Аркаим -рядом со мной. Чорное место ;D Благо лишь в том,что енергии ,существующие там изначально+наведенные(очень мощные и до жути чорные) уже выдохлись. Меня умиляют толпы макак ,собирающихся на этом бывшем капище для подзарядки СВЕТЛЫМИ силами. Только не говорите мне о том что любая сила- безлика.Окраску ей способен придать человек. Так вот Аркаим -чорное жреческое место. Где приносились человеческие жертвы,причем -детские,в большинсве своем. Откуда я знаю? Я умею видеть. И ваше мнение Дзеныч,обо мне и моих способностях меня абс не волнует.  Это вы знаете о чем то лишь ПРОЧИТАВ.Вы-не одиноки))))) вас-миллиарды :-*

Да.И еще,если вас не затруднит, именно вас Дзеныч (не надо искать буквы))) поясните-с чего вы взяли,что шингирская доска сроблена славянами? С того,что найдена она в свердловской области ;D? "Ученым" изучающим ее не пришло в голову,что она не вкопана потому ,что быть может её везли)) с собой) Издалека..  ;D ( вы меня веселите,Дзеныч)))

Я не расстроился от того, что Вас не волнует моё мнение (которое, кстати Ваших способностей не упоминало вообще)?... Ни сколько. Вы думаете, что я буду с Вами спорить?... Отнюдь. Соглашаюсь во всём и вся.
Как я уже говорил, Вы демонстрируете типично женский взгляд. Вас окружают те, у кого "выключен мозг", кто что-то читает, изучает и т.д. - т.е. макаки (козлы, дебилы, провинциалы и т.п. варианты различных женских интерпритаций одной и той же мысли). Нас миллиарды и все мы вращаемся вокруг Вас-любимой. И пусть так. Я это принимаю.

Дураки-учёные (примитивный подвид макак?), к примеру, заполучив прекрасно сохранившийся деревянный артефакт в виде Шигирского идола, ну ни как не могли сообразить при анализе структуры древесины, что он изготовлен из цельного бревна СИБИРСКОЙ ЛИСТВЕННИЦЫ. Естественно, что его припёрли с какой-нибудь Европы, Шумерии и т.п. (ведь Вы так видите, а значит это так и есть). Просто эти учёные дурни перепутали с сибирской лиственницой - пальму.

Естественно и то, что у этих дураков не хватило ума, чтобы сопоставить рисунки (приёмы и стилистику геометрических изображений) на идоле с древними  писаницами, которые предки славян много оставили по всему Уралу тысячи лет назад... Естественно, им надо было проконсультироваться с Вами, прежде чем заявлять о такой чуши - идола сделали предки славян. На самом деле, писаницы рисовали приезжающие издалека "художники-гастролёры", дабы молодую дикую рассу протославян хоть чему-то цивилизованному научить. А идола протославяне просто спёрли (ведь они же с Урала, этим всё сказано).

Естественно и то, что в Аркаиме жили прото-сатанисты. Ведь это так очевидно, ибо Вы это видите...
Мало ли, что всякие учёные-дурни утверждают, что ИЗНАЧАЛЬНО у предков древних славян и ираноариев человеческих жертвоприношений не существовало (подобные вещи появились ЗНАЧИТЕЛЬНО позже, с возникновением лже-культов в отдельных племенах и их "экспортом" в касты воинов и жрецов других племён). Тот факт, что в могильниках Аркаима находят только многочисленные останки жертвенных животных, а не людей - ни о чём не говорит. Просто плохо искали.
Вот в Германии, к примеру, при раскопках т.н. Немецкого Стоунхенджа (5 тыс. лет до н.э.) легко были обнаружены скелеты с характерно разбитыми шейными позвонками. Такие же останки были найдены и в Стоунхендже.
Были подобные находки и в славянских капищах на острове Рюген, но это это уже IX-XII вв н.э. (т.е. то самое "значительно позже"), когда там уже правил культ Святовита, что был аналогом чухонского (т.е. не русского) громовержца Перуна.
А вот в Аркаиме подобного никак не найдут. Но, это абсолютно, как Вы говорите, не волнует. Ведь Вы же знаете, что они там есть.

Я бы, конечно, мог предположить, что весь тот негатив, та отрицательная энергия, которую Вы воспринимаете в Аркаиме - есть негативность и энергетика Вашего собственного восприятия той массы людей (это напрягает Вас?), что его посещают (отсюда они и "макаки"). Но, я ж ведь знаю, что Вас это не волнует. Поэтому оставим всё как есть и предадимся Новогоднему веселью.
(http://s16.rimg.info/e154f4e650f18aae251bb319cc9a404f.gif)

Людей там сжигали.Поэтому и нет останков. Животные-земле..люди-огню. Но это-не новогодняя тема. И делали это не славяне. Крещение огнем. Культ такой. Ваши ученые возможно как то прозрят это.

ЦитироватьПоэтому, есть постоянное ощущение состояния войны.

Но это знакомо и западникам, потому что христианству без малого две тысячи лет.

Тема борьбы за справедливость, за Бога - это краеугольный камень всего Ветхого Завета.

Но меня удивляет как ее понимают разные народы и страны. Так например, в США - там людей интересует наказание, главное чтобы преступник был пойман , осужден. В Британии (хотя вроде одна нация - англоговорящих) например, постараются разобраться с мотивами преступления, личность преступника и обстоятельства его жизни и совершенного преступления будут исследовать, накажут, но и сделают законодательные выводы, а это очень важно.

Особенность русских (как говорят, тут вам и карты в руки) это именно та особенность и свой путь (третий рим) о которой вы пишете. Недаром Медведев в своем обращении упомянул так много самобытных российских деятелей и главный акцент сделал на тактику и стратегию силы. Как говорят, нам ума не занимать ... да и что вы хотите от страны и народа Водолея в эпоху Водолея!?

И так, продолжим (благо, праздник удался, похмелья нет, впереди выходные и можно не спеша, как говорится, уделить время во благо духовное):

--------------------------------------------------------------

Цитата: terra от 31 декабря 2008, 17:07:41
Людей там сжигали.Поэтому и нет останков. Животные-земле..люди-огню. Но это-не новогодняя тема. И делали это не славяне. Крещение огнем. Культ такой. Ваши ученые возможно как то прозрят это.

Увы, не соответствует действительности. Есть одно большое "НО!" - могильники Аркаима. В них похоронены люди. Вместе с жертвенными животными. Т.е. людей они хоронили.
Люди - огню, животные - земле, не катит.

------------------------------------------------------------

Цитата: ddd от 01 января 2009, 14:22:23
Но это знакомо и западникам, потому что христианству без малого две тысячи лет.

Тема борьбы за справедливость, за Бога - это краеугольный камень всего Ветхого Завета.

Честно говоря, я пока далёк от мысли, что краеугольный камень темы данной борьбы заложен именно в Ветхом Завете, а не намного ранее.
Тема единобожия и борьбы со злом озвучена как в Авесте (которая достаточно долго передавалась в устной форме), так и в гипотетически предполагаемом устном эзотерическом знании, на котором были позже сформулированы Веды.
Если иметь в виду всю апокрифически-документальную историю территории от Междуречья до Др. Египта, то легко можно увидеть, что древнеиудейское пастушье племя оказывается лишь в форме заимствующих некое Знание от более развитых и просвещённых народов (тяжёлый образ жизни пастухов не предполагает появление письменности и размышлений о мироустройстве, сначало надо "дорости" до городов) что возникло в городах, а не в пастушьих стойбищах (именно города предполагают появление письменности, каст профессиональных жрецов, и следовательно - углублённых размышлений о мироустройстве, письменности, законов и т.д.).
К примеру, XVIII глава книги "Бытия" есть явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит "Иегова". Авраам, вышедши навстречу ТРЕМ СТРАННИКАМ, кланяется Им и обращается к Ним со словом "Адонаи", буквально "Господь", в единственном числе.
Но, вполне резонно напрашивается вывод, что Авраам встретил реальных странников, белокурых (т.е. не соответствующих внешностью коренным жителям), которые владели местным языком и были людьми глубоко просветлёнными (в своей концепции мировозрения). Ни сколько не умоляя способностей к просветлению самого Авраама, можно предположить, что в этой встрече случиласть так называемая передача некой "древней прото-Дхармы"...
Кто были эти странники?... Если учитывать теорию заимствования, то можно предположить ариев (или их потомков). По крайней мере, эта точка зрения сейчас популярна в некоторых кругах. О достоверности судить не берусь, ибо у каждого своя голова и свои мозги.

ЦитироватьНо меня удивляет как ее понимают разные народы и страны. Так например, в США - там людей интересует наказание, главное чтобы преступник был пойман , осужден. В Британии (хотя вроде одна нация - англоговорящих) например, постараются разобраться с мотивами преступления, личность преступника и обстоятельства его жизни и совершенного преступления будут исследовать, накажут, но и сделают законодательные выводы, а это очень важно.
Особенность русских (как говорят, тут вам и карты в руки) это именно та особенность и свой путь (третий рим) о которой вы пишете. Недаром Медведев в своем обращении упомянул так много самобытных российских деятелей и главный акцент сделал на тактику и стратегию силы. Как говорят, нам ума не занимать ... да и что вы хотите от страны и народа Водолея в эпоху Водолея!?

Законы природы относительно людей никто не отменял.
К примеру, Вы видели как себя ведёт стая рыб, стадо антилоп, стая приц и т.п.? Удивительно слажено и разумно (т.е. адекватно ситуации). Ни столпотворения, ни единого лишнего движения... А вот по отдельности, ни одна из этих особей особой сообразительностью похвастаться не может... Коллективный разум.
Но, в тоже время, есть, к примеру, медведи. Удивительно сообразительные животные (охотники, если есть, подтвердят). Но, по одиночке. Готовы выжить в любых условиях проявляя чудеса этой самой сообразительности... Однако, трудно представить себе стадо медведей. Передавят и поубивают друг-друга... Индивидуальный разум.
В мире, если приглядеться, мы можем наблюдать те же самые законы. Американцы, к примеру, ведут себя удивительно разумно в стае (будь то армия, предвыборная гонка, колективное принятие решение, собрание и т.п.). Прямая противоположность - славяне. Удивительная индивидуальная сообразительность и индивидуальная живучесть, но бестолковость и хаос в стае.
Возможно, мировая система, это всего лишь борьба за выживание этих двух аспектов - индивидуального и коллективного разума. Причём, как на уровне госсударств и народов, так и на уровне индивидуального (к примеру, Вы и соседи по дому, коллеги по работе и т.п.).

ЦитироватьИменно им, Шингирский идол (и Аркаим, к примеру) ничего не доказывает. Ведь признать идола существующим, значит признать то, что предки славян обладали вполне реальной культурой уже тогда, когда на территории Европы всё ещё водились дикие племена пещерных людей. Это значит признать за славянами право иметь собственное мнение, собственный голос и своё особое место в мировой истории.

Мне вот, тоже это ничего не доказывает, ведь не факт, что на этом месте жили именно предки славян, может это пра-китайцы, а потом рванули на юг, а с юга потом пришли те, кого можно назвать пра-славянами.
Для меня здесь очевидно следующее, у славян и индусов были очень схожие воззрения, но вторым удалось сохранить свое наследие, а первым не очень. Прослеживается определенный момент деградации у славян от "первоначального учения" и последующее возрождение уже на новых принципах. Аналогичное проседание культуры (смена цивилизаций) наблюдается почти у всех народов.

Кстати, есть "мудрые" которые смотрели фильмы Склярова из цикла Запретные темы истории?  (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075989) что по этому поводу думаете? была ли древняя высокоразвитая цивилизация, которая исчезла, что и создало иллюзию, что предки были мудрее нас?

ЦитироватьВ мире, если приглядеться, мы можем наблюдать те же самые законы. Американцы, к примеру, ведут себя удивительно разумно в стае (будь то армия, предвыборная гонка, колективное принятие решение, собрание и т.п.). Прямая противоположность - славяне. Удивительная индивидуальная сообразительность и индивидуальная живучесть, но бестолковость и хаос в стае.

Не уверен. Стадо баранов под предводительством льва побеждает прайд львов под руководством барана. Как-то считается, что русские славятся своей соборностью. А вот чего не отнять, так это толерантности - не крестили насильно масульман, Грузию с Украиной не захватывали, а лишь по просьбе присоединили, спасали славян от Османской империи. Даже когда появляется некая личность в истории России, начиная чудить впоть до диктаторства, то и к ней у народа самое толерантное отношение.

ЦитироватьМне вот, тоже это ничего не доказывает, ведь не факт, что на этом месте жили именно предки славян, может это пра-китайцы, а потом рванули на юг, а с юга потом пришли те, кого можно назвать пра-славянами.
Для меня здесь очевидно следующее, у славян и индусов были очень схожие воззрения, но вторым удалось сохранить свое наследие, а первым не очень. Прослеживается определенный момент деградации у славян от "первоначального учения" и последующее возрождение уже на новых принципах. Аналогичное проседание культуры (смена цивилизаций) наблюдается почти у всех народов.

С Шингирским идолом проще, чем с Аркаимом, ибо стилистика нанесённых на нём рисунков поддаётся сравнительному анализу с теми же писаницами и со стилями более поздней древнеславянской графики. Да, смена "культурного лика" - есть нормальное явление в эволюции народов, но, как я понимаю, исследователей больше интересует изначальная прародина определённой рассы, а не мёртвые культы и образ жизни.
А относительно Аркаима, то вот здесь, к примеру, есть интересное мнение здесь http://www.kyrgyz.ru/?page=313
Вот несколько заключительных тезисов оттуда:
"...Подводя итоговую черту, нужно сказать, что в настоящее время состояние осмысления материалов синташтинской культуры и Аркаима в частности, находится в весьма плачевном состоянии..."
"...В анализе синташтинской культуры господствует априорное убеждение в том, что носители этой культуры были индоиранцы. Весь анализ и сопоставления привязаны исключительно к материалам, которые также считаются индоиранскими. Не было сделано ни одной попытки, даже в порядке самопроверки, подвергнуть этот взгляд хоть какой-то критике. Альтернативные версии почти не рассматривались и сразу отвергались..."
"...Если из историографии устранить все перечисленные факторы, то станет ясно, что исследование синташтинской культуры находится на самом начальном этапе, когда можно делать только самые предварительные выводы. Ценный материал пока еще не проявил своего значения для изучения культур бронзового века..."

ЦитироватьКстати, есть "мудрые" которые смотрели фильмы Склярова из цикла Запретные темы истории? что по этому поводу думаете? была ли древняя высокоразвитая цивилизация, которая исчезла, что и создало иллюзию, что предки были мудрее нас?

Фильм не смотрел, но вопрос понятен... Книгу читал "Запретная археология"... Может была такая цивилизация. А может и нет...
Ник, я не задаюсь такими вопросами, ибо и в нашей жизни сполна хватает необъяснимого.
К примеру, диалог с оружейного форума http://talks.guns.ru/forummessage/20/237108.html (постит сотрудник милиции):

- Ну, вот вариант, котрый по сей день не знаю, как объяснить.
Картина: женщина вышла за водой. 15 метров от двери, частный сектор города, колонка.
Имеем - ведро висит на колонке, следы от дома ведут до колонки (снежок выпал как раз) - и всё. Ни следов машин, ни следов людей - только цепочка следов к колонке от дома.
Пропавшая - 32 года, трое детей. В доме была мать, пенсинерка.
Время - вечер.
Перерыли всё и везде - ноль целых, хрен десятых.
Пропавшая была в халате, валенках и телогрейке, ни денег, ни документов - выскочила ведро воды принести.
За три года - ни трупа, ни весточки.
Версий - море, но это просто версии.
Со стороны картина - как будто человек стоял у колонки и его тупо так вверх выдернуло - ни следов борьбы, ни крови, ничегошеньки..."

- Это жесть реальная - детей то как жалко блин.
как быстро ее начали искать домашние и когда на место прибыли вы ?

- Минут двадцать - мои "сутки" были. Вечер спокойный был - сразу поехали, причем бабке ума хватило следы эти не топтать, снега было много, Сибирь... ей тоже в глаза бросилось, что цепочка следов одна - к колонке.
Рассказывала, что дочка вышла - а потом ее, мать - как торкнуло, выглянула - ведро висит, а дочки нет.
Мамашка потом приходила плакать к РОВД, к щиту с фотографиями разыскиваемых - утро начиналось в воя и причитаний.
Стопудово не беглянка, воровать ее - смысла нет, не тот товар - х/з, по сей день иногда вспоминаю и ума не приложу - куда и как.
Крайне непрятная история.

Цитата: Nick от 02 января 2009, 00:16:45
Не уверен. Стадо баранов под предводительством льва побеждает прайд львов под руководством барана. Как-то считается, что русские славятся своей соборностью. А вот чего не отнять, так это толерантности - не крестили насильно масульман, Грузию с Украиной не захватывали, а лишь по просьбе присоединили, спасали славян от Османской империи. Даже когда появляется некая личность в истории России, начиная чудить впоть до диктаторства, то и к ней у народа самое толерантное отношение.

Пример со стадом баранов под предводительством льва - из области сказок и поговорок (такого в реальности никогда не будет). А поведение стай и отдельных особей - реальность. В Росиии - каждый сам по себе. Индивидуальность здесь - это пример выживаемости, сообразительности и т.п. Но, индивидуальности собранные в стаю - это автоматически хаос и дезорганизованность. Только под вынужденным принуждением (необходимость выживания) можно добиться хоть какого-то управления (как медведям в цирке требуется дресировщик, волкам - вожак, так русским требуется такое же подобие в виде царя, сильного президента, вождя и т.п.). И то, подчиняться будут скрипя зубами, осознавая неизбежность, вынужденность (на кону выживаемость рода, страны, семьи, госсударства и т.д.). Как только опасности нет - дресировщика съедают (царя убивают, власть меняют, вождя низложат и т.д.)

К примеру, американское (европейское) общество эволюционирует в законах общего поведения. Общественный разум устанавливает свою власть над территорией. В России эволюция прямо противоположная и все потрясения исходят из нежелания индивидуальностей... быть обществом. Индивидуальные разумы воспринимают друг друга именно как индивидуальные разумы и просто хотят жить на некой общей территории с таковыми принципами социального устройства.
Перечисленные тобой примеры тоже попадают под это объяснение.
Я не говорю, что в России все поголовно избавленны от связи с таким явлением, как "коллективный разум" и представляют самостоятельно выживающие индивидуальности (скажем - неких медведей). Просто в России этот процент относительно высок. В Европейских странах - он ниже. В американском обществе - ещё ниже. В Азиатском - весьма ниже. Т.е. В России медведей больше, а буйволов, антилоп и т.п. - меньше. Где-то - наоборот...
Это всего лишь некая теория. Обсуждение приветствуется.

Приветсвуется? Я несколько лет тому назад на форуме у Луценко писала ,после того как Дхарма назвал меня рассисткой и я решила,что терять всё равно нечего))) Так вот,мне увиделось (давно,когда я рассматривала нации и ментальность,существующие различия) всё объясняется довольно просто и так как увидели и вы ;D : для создания людей разных наций были взяты разные ,уже существующие,более низшие формы, классы животных,рептилий и даже насекомых.Их матрицы. Так вот росичи-действительно срублены из медведей) а дальше...смотрите сами. Подсказки еще в том,какое животное  нация считает священным и не употребляет в пищу.Но есть малоразвитые в осознании,которые употребляют и себе подобных ( медведи вполне себе жрут себе подобных при голоде)))

ЦитироватьВ России эволюция прямо противоположная и все потрясения исходят из нежелания индивидуальностей... быть обществом.

Даже и не знаю, что сказать... на мой взгляд как-то надуманно. Отсутствие гражданского общества в России может быть как раз признак молодости, а не избыточной индивидуальности. Можно предположить много альтернатив, увы, в большинстве бездоказательных. Хотя, конечно, можно в качестве доказательства предьявить terra's :)

К сожалению, в культуре нет логики. Нельзя сказать, логично предположить, что источник там, где сохранилась более высокая культура. С другой стороны, если предположить, что арии пришли в Индию из России, то почему в Индии они развили огромнейшую культуру, а в России ни хрена нет?! Неужели географский детерминизм?! Или неизвестная этническая составляющая, типа лемуры надоучили. ;)

После лемуров следовали атланты)) а не арии)) Так что недоучили атланты( тогда уж) Только 5 расса не взялась из воздуха)) Она построена из того что было ( я его слепила из того что было а потом ...ммм и полюбила))) Во всех ариях есть и потомрожденные и лемуры и атланты Только все это перемешано. То что не "перемешивалось" ныне известно как Махатмы. Они сохраняют индивидуальность. Перемешивание происходит на всех уровнях и процессы отнюдь не линейные и нелогичные для чел взгляда. И человеческое ощущение"Единства" -очень верное. Только не понятно почему их волнует ЭГО которого у них нет ;D На самом деле-это действительно интересно( для нас например))))))))

Цитата: Пламен от 02 января 2009, 11:38:04
К сожалению, в культуре нет логики. Нельзя сказать, логично предположить, что источник там, где сохранилась более высокая культура. С другой стороны, если предположить, что арии пришли в Индию из России, то почему в Индии они развили огромнейшую культуру, а в России ни хрена нет?! Неужели географский детерминизм?! Или неизвестная этническая составляющая, типа лемуры надоучили. ;)

На сколько я понял, сторонники этой теории полагают, что между исходом из "Страны городов" и прибытием в Индию прошло очень много времени и сменилось несколько поколений ариев.
Представим себе:
В те времена не было ни дорог, ни карт. Миграция чередовалась с периодами осёдлости. Трудности миграции и борьба за выживание подстегнули народ к самосовершенствованию. Преодоление рек, горных хребтов, пустошей, стычки с дикими племенами и т.п. требовало поиска новых оригинальных решений для выживания с как можно более меньшими потерями. Человек становиться более изобретательным, более сообразительным.
Изменялась идеалогия племени, социальное устройство приспосабливалось к трудностям, менталитет тоже менялся.
В итоге, в Индию пришли уже не те арии, которые покинули Аркаим, а их потомки - более сильные, более организованные, сплочённые, с большим потенциалом развития.

Да-да..шастали по пустыне 40 лет)) Что то мне это напоминает)) Де жавю ;D
Золотоволосые и голубоглазые (серо-голубоглазые ,как я ))))))) арии  произошли не из росичей.Но и не из современных индийцев. Арии -белокожие и голубоглазые. Таковые были и в Египте и в Греции и в Турции и Персии .Ариев-очень мало.5 рассу неправомерно называют арийской. Ну лишь если считать ,что они мешали поварешкой  полудикую  кашу..которая кишела на просторах Земли.Биомассу. Арии же-Дух..который пытается оплодотворить эту биомассу.

ЦитироватьДа-да..шастали по пустыне 40 лет)) Что то мне это напоминает)) Де жавю

Возможно, Вы удивитесь, но тысячи лет назад не было ни поездов, ни самолётов, на автомобилей, ни служб по перевозке домашних животных и скота, ни консервов, ни магазинов и ларьков вдоль дорог.
Поэтому и миграция даже на пару сотен киллометров предпологала собой предварительную сезонную разведку пути и мест предпологаемых стоянок передовыми отрядами, затем, снятие всего племени с насиженного места и затяжной, утомительный поход продолжительностью не менее нескольких месяцев, да и то, во вполне определённое время года. Далее требовалась остановка и подготовка к зимовке (сезону дождей, засухе и т.п.). А с наступлением следующего благоприятного периода всё начиналось сначала.

ЦитироватьЗолотоволосые и голубоглазые (серо-голубоглазые ,как я ))))))) арии  произошли не из росичей.Но и не из современных индийцев. Арии -белокожие и голубоглазые. Таковые были и в Египте и в Греции и в Турции и Персии .Ариев-очень мало.5 рассу неправомерно называют арийской. Ну лишь если считать ,что они мешали поварешкой  полудикую  кашу..которая кишела на просторах Земли.Биомассу. Арии же-Дух..который пытается оплодотворить эту биомассу.

Относительно теории, кто от кого произошёл, то я ни в какую из них не верю.
Мнения, наподобе этих http://www.dazzle.ru/spec/arii.shtml занимательны, не более:

Причём, составители данной энциклопедии себе же противоречат. К примеру, говорят:
- Арии (арины) – один из малочисленных народов Северной и Северо-Восточной Сибири.
Принадлежат к монголоидной расе. В этническом отношении арии родственны тибетцам и др.
Не родственны европеоидным народам – русским, германцам, англичанам и др. Согласно гипотезе русского учёного Л.И. Шренка, являются потомками древнейшего палеонаселения Северной Азии [1].
В русских языках, в том числе, и в языках тех представителей славянской культуры, которые 5 тысяч лет назад завоевали Иран и Индию [3], буква «а» не использовалась в древности, а вошла в оборот относительно недавно – только с середины «нашей» эры.
Ни к какому из русских народов (европеоидам) термин «арии» отношения не имеет.

Но, в другой статье ("Арий – славянский бог-прародитель Ариев") уверяют:
- Арий – сын Дажьбога и Живы...
...Ок. 4.000 до н.э. – исход Ариев, носителей ведической веры, из Индии...
... Именем славянского бога Ария названы реки Арий (Абхазия), Арий (Герируд, Афганистан), Арийка (граница Пермской и Свердловской обл.), Аракс (Арий), Орь, Аральское море, острова - Арал-Эмке, Аралсор, Аралсор, Арейское; водохранилища - Арал-Эмке, Аралсор, Аралсор, Арейское, Аригольда; озера - Арал-Эмке, Аралсор, Аралсор, Арейское, Аригольда; города – Араи, Арай, Арай, Арарат, Аре, Арей, Арей, Арейский, Арейское, Ариево, Арик, Арино, Аришка, Арово, Арой, Арья, Арья, Арэс, Орск, Оренбург; деревни – Нижняя Арийка; горы - Юра (Швейцария), Арарат; государства – Иран, Ирак, Харойва (Ария), Армения и др.

А в "История славян русов. Даты. Справочник", пишут следующее:
- 12.508 (ок. 18.000 до н.э.) год: первый Великий Исход русских
Вначале, после наступления Великих Холодов, арии сыны бога Солнца Яра, шли с севера Евразии. И в древности было, согласно «Книге Велеса», два Великих исхода. В первый исход арии пришли в Край Русский, то есть на Русскую равнину, на Урал...


В общем, занимательное чтение, не более...

Атланты надоучили египтян и микенцев, а лемуры - ариев. Хорошо хоть, что не макаки.

Да, поэтому ищем объяснение причин мирового кризиса здесь http://lebendige-ethik.net/3-Anthropogenesis.html :

-------------------------------------------------------------
Выдержки:

Первая коренная раса
(саморожденные)
Первые "люди" первой коренной расы имели форму шара с крылышками, которые летали в астральном пространстве, подчиняясь инстинкту движения, что напоминало хаотическое броуновское движение, что по определению есть непрерывное, беспорядочное движение частиц, взвешенных в жидкости или газе. "Люди" первой коренной расы не имели пола, были безмолвны, не имели органов питания и пищеварения, т.к. получали необходимую пищу путём осмоса из окружающей среды.

Вторая коренная раса
(пoтом-рождённые)
Вторая коренная раса была порождена первой коренной расой путём почкования - выделения из своих астральных тел небольших набуханий, как бы капель крупного пота, которые увеличивались в размерах и принимали яйцеобразную форму. Внутри этого яйца развивался зародыш будущего человека, питаясь от родительского тела. После инкубационного периода новообразованное тело отделялось от родителя, и вело самостоятельное развитие.

Третья коренная раса
(лемурийцы)
Первая субраса третьей коренной расы была произведена на свет тем же способом, что и вторая коренная раса - "потоотделением".
Тела первой субрасы лемурийцев состояли из астральной материи (как и первая коренная раса). Вторая лемурийская субраса имела вид сгущенной астральной материи (как и вторая коренная раса). А уже третья лемурийская субраса, в которой произошло разделение полов, стала уже чисто физической.
Тела и органы чувств третьей субрасы лемурийцев настолько уплотнились, что люди этой субрасы стали воспринимать физический климат Земли. Другими словами, вечная астральная весна человечества кончилась, и люди стали ощущать своими физическими органами чувств сезонные климатические воздействия, что заставило людей искать защиты от непогоды путём создания одежды, жилища, запасов питания и т.д. Всё это было незнакомо человечеству, предыдущий опыт существования которого заключался в благом духовном созерцании через т.н. "третий глаз" (канал психического познавания), который стал постепенно атрофироваться с разделением полов в третьей субрасе. Вместе с процессом затухания "третьего глаза" у физического человечества третьей субрасы начал развиваться четвёртый принцип - камарупа, который дал возможность связать пятый принцип, манас (разум), с физической оболочкой. Другими словами, в повседневной жизни лемурийцев стал действовать головной мозг в качестве руководящей жизненной силы.

Четвёртая коренная раса
(атланты)
Представители четвёртой коренной расы, атланты, появились задолго до окончательного падения третьей коренной расы лемурийцев - это закон наложения рас.
Четвёртая коренная раса унаследовала от первых трёх рас развитое зрение, осязание и слух. Сами же они были призваны развивать обоняние, которое у атлантов достигло абсолютного совершенства. Умственные способности получили у атлантов своё полное развитие, что выразилось в невиданном размахе атлантической цивилизации. А благодаря тому, что атлантам до середины третьей субрасы были доступны многие психодуховные силы ввиду открытого центра третьего глаза, то, в сочетании с развитым разумом, атланты достигли более высокой ступени цивилизации, чем наше настоящее человечество пятой коренной расы (арийцев).
С постепенным огрублением духа, закрытием центра третьего глаза, и развитием тела желаний, атланты начали искать удовлетворения своих приобретенных чувственных потребностей, следствием чего стали такие душевные пороки как самость, гордость, надменность, жадность, ревность, зависть и т.д., что стало причиной конфликтов и войн. Первые войны атлантических племён начались из-за соперничества обладать женщинами из племён полуразумных остатков лемурийских рас.
Самки этих отсталых лемурийских племён, которые на разных языках названы как кхадо, лилит или дакини, не обладали разумом в нашем понимании этого слова, но они были одарены инстинктом, и при том очень интересным. Самки этих племён испытывали сострадание и любовь к людям-атлантам. Для атлантов того времени самки этих диких племён были прекрасны видом своим, даже несмотря на то, что от пояса и ниже их тела были покрыты волосяным покровом. Кроме того, дакини обладали чудесной способностью к левитации по воздуху, т.е. они умели летать.
Раса атлантов уже начала сходить со сцены мировой эволюции, когда около одного миллиона лет назад в индийском регионе появились первые ростки пятой коренной расы - арийцы, которые были авангардом эволюции земных монад.

Пятая коренная раса
(арийцы)
Колыбелью пятой коренной расы была центральная Азия, откуда арийцы распространились по всему миру. Первые ростки пятой коренной расы появились на свет ещё во времена Атлантиды около одного миллиона лет назад. Первую субрасу составили арьи северной Индии. Они обладали повышенной духовностью, сочетая в себе развитый ум. Благодаря этому сочетанию первые арийцы были высоко религиозными людьми. Религия была точна как наука. Религия управляла всеми делами повседневной жизни. Чистые мысли и дружелюбный характер делали этих людей неподверженным физическим болезням. Средняя продолжительность жизни намного превосходила сегодняшний европейский стандарт. Цвет кожи первых арийцев был чисто белым с лёгким золотистым оттенком. Искусство и культура достигли высокого развития. Санскрит ближе всего стоит к первоначальному языку арьев.
Ввиду перенаселённости началось переселение народов первой субрасы - так началось развитие других арийских субрас. Ушедшие племена находили новые земли, разрастались и со временем забывали своих предков. Между различными ответвлениями арийцев начались войны за лучшие земли. Кроме того, после развития своей цивилизации арийцы вели войны с остатками атлантов.

В настоящее время
на планете Земля
существуют представители четырёх коренных рас - от последних субрас третьей коренной расы до первых представителей шестой коренной расы. Коренные племена Австралии и Тасмании, а также негроидные народы Африки есть остатки третьей коренной расы лемурийцев. Красные и желтые народы Земли - это ответвления четвёртой коренной расы атлантов (часть китайцев всё же принадлежит к пятой коренной расе). Белые европейские и коричневые индийские народы представляют собой субрасы пятой коренной расы арийцев.
Развитие пятой коренной расы продлится ещё много времени. После мирового переустройства континентального строения Земли и коренного изменения климата станут доступны для нормальной жизни новые земли (по-видимому, это будет Сибирь), которые заселят представители шестой коренной расы. По закону наложения рас арийцы, а также остатки субрас атлантов и лемурийцов, будут ещё долго сосуществовать наравне с шестой коренной расой. Как сегодня европейские представители пятой коренной расы благотворно влияют на народы третьей и четвёртой коренных рас, так и в будущем представители шестой коренной расы будут оказывать духовно-прогрессивное влияние на народы других коренных рас.

Шестая
и седьмая коренные расы
В настоящее время представители шестой коренной расы рассыпаны по всему миру среди субрас пятой коренной расы, которые составлены из народов стран Большой Восьмёрки. То есть планета Земля находится сейчас в состоянии смены коренных рас, что не есть мгновенный процесс, но эта смена растянута на долгий период, при котором происходит не только постепенное переселение народов (миграция), но и изменение климата, и даже континентальное переустройство лика планеты. Все эти переустройства имеют целью освободить чистое земельное пространство, незаражённое низкой психической энергией предыдущих рас, для массового воплощения представителей эволюционного авангарда человечества - шестой коренной расы. Таким местом станет российская Азия, а именно сибирские просторы, которые уже сегодня ввиду изменения климата, а именно перехода тропического климата в северные широты, становятся пригодными для земледелия, градостроительства и в целом комфортного проживания без экстремальных сезонных перепадов температур.
Конечно, для освоения этих сибирских земель нужен какой-то решительный толчок, и по всей видимости этим толчком будет погружение части Европы на дно Мирового океана. Данный катаклизм абсолютно необходим, ибо на смене коренных рас происходит частичное очищение планеты от наиболее пагубного человеческого элемента, от которого исходит опасность в развитии человеческой эволюции в неправильном, материальном направлении.
Физически люди шестой коренной расы не будут отличаться от предшествующих рас. Но будет происходить внутренней утончение и усовершенствование физического организма, который будет всё время утончаться, что приведёт в конце шестой коренной расы к возможности воплощения в уплотнённые астральные тела. Таким образом, грань между тонким (астральным) и плотным (физическим) мирами сотрётся до их полного исчезновения. После этого начнётся строительство седьмой коренной расы (возвращение к шарам с крылышками? - прим. Дз.).

ЦитироватьПервые "люди" первой коренной расы имели форму шара с крылышками, которые летали в астральном пространстве,

Чушь  ;D астрал тогда еще был не наработан)

О!... Во всё ЭТО Вы даже вносите некие поправки...

Ну и кто же устроил мировой кризис? Какая из рас?

ЦитироватьК примеру, Вы видели как себя ведёт стая рыб, стадо антилоп, стая птиц и т.п.? Удивительно слажено и разумно (т.е. адекватно ситуации). Ни столпотворения, ни единого лишнего движения... А вот по отдельности, ни одна из этих особей особой сообразительностью похвастаться не может... Коллективный разум.

Но заметьте стоит нам поменять масштаб рассматриваемого явления в отношении людей, то есть взять продолжительные периоды и народы, так сразу же обнаружаться закономерности схожии с миром живой природы. Значит враг порядка находиться где-то близко, где-то совсем рядом.

ЦитироватьНо, в тоже время, есть, к примеру, медведи. Удивительно сообразительные животные (охотники, если есть, подтвердят). Но, по одиночке. Готовы выжить в любых условиях проявляя чудеса этой самой сообразительности... Однако, трудно представить себе стадо медведей. Передавят и поубивают друг-друга... Индивидуальный разум.

В плане рассматрения жизни высших млекопитающихся, со сложной средой обитания, с климатическими особенностями и прочее, по всей видимости, с усложнением этих факторов растет и дифференциация особей. Но насущной необходимостью остаетсясоревновательность, может быть и конкуренция. Я могу то, чего другой не может, или моя пиписка больше и т.п.
В отношении россиям, тем более кажется нелепым символ прявящей партии Единой России - Медведь, куда больше подошел бы красный кушак или черный пояс.

ЦитироватьВ мире, если приглядеться, мы можем наблюдать те же самые законы. Американцы, к примеру, ведут себя удивительно разумно в стае (будь то армия, предвыборная гонка, колективное принятие решение, собрание и т.п.).
Прямая противоположность - славяне. Удивительная индивидуальная сообразительность и индивидуальная живучесть, но бестолковость и хаос в стае.
Возможно, мировая система, это всего лишь борьба за выживание этих двух аспектов - индивидуального и коллективного разума. Причём, как на уровне госсударств и народов, так и на уровне индивидуального (к примеру, Вы и соседи по дому, коллеги по работе и т.п.).

Американцы как скопище мигрантов - это вообще особый случай. Незнаю, но я старомоден и не одобряю смешение рас, не говоря уже о генной инженерии.
Про россиян непредвзято мне судить трудно, это типичное поведение большого брата.

Цитата: Dzenych от 02 января 2009, 18:37:50
О!... Во всё ЭТО Вы даже вносите некие поправки...

Ну и кто же устроил мировой кризис? Какая из рас?

1. Вношу. И мне пофиг.
2. Кризис с одной стороны никто не устроил. Это энергетика))) то что проистекает поверх грубых материальных процессов.Ну или совместно с ними

ЦитироватьК примеру, американское (европейское) общество эволюционирует в законах общего поведения. Общественный разум устанавливает свою власть над территорией. В России эволюция прямо противоположная и все потрясения исходят из нежелания индивидуальностей... быть обществом. Индивидуальные разумы воспринимают друг друга именно как индивидуальные разумы и просто хотят жить на некой общей территории с таковыми принципами социального устройства.
Перечисленные тобой примеры тоже попадают под это объяснение.
Я не говорю, что в России все поголовно избавленны от связи с таким явлением, как "коллективный разум" и представляют самостоятельно выживающие индивидуальности (скажем - неких медведей). Просто в России этот процент относительно высок. В Европейских странах - он ниже. В американском обществе - ещё ниже. В Азиатском - весьма ниже. Т.е. В России медведей больше, а буйволов, антилоп и т.п. - меньше. Где-то - наоборот...
Это всего лишь некая теория. Обсуждение приветствуется.

Еще 200-ста лет не прошло как Маркс написал свой Капитал, а гляньте и "призрак" бродит по всему миру и Евросоюз на дворе. Все ж таки таки мы имеем столкновение и национальных (государственных) интересов и транснациональных компаний и религий и культурных форм.
Если присматриватьься к истории 20 века, то станет очевидно ясна похожесть фашисткого, коммунистического и империалистического тоталитарных государств с их имперской идеологией и имперским способом ведения политики.
Коллективный разум возможно установить только в периоды испытаний, когда силы действующие на индивидуального человека необычайно сильны и чтобы противостоять им он приближается к животной организации, чтобы проверить и подвердить свою выживаемость. Инстинкты выходят на сцену, но это не значит что их не контролируют, просто уровень этого контроля упрощен до простых понятий: живешь чтобы выжить, не ты так тебя и прочее. Поэтому та мораль, которая разливается за полным столом не совсем подходит для этого периода.

Как пример, возьмите государственный терроризм на териитории Палестины и Израиля. Длявсех стран этот конфликт служит прототипом того, как надо действовать, что можно, а что нельзя. Можно бомбить и запугивать целый народ, если его лидеры полны к вам ненависти. Представьте себе как бы развиваля сейчас конфликт в Грузии. Сакаашвили бы поймали и замочили. А Ющенко получил бы по зубам. 

Цитата: Dzenych от 02 января 2009, 15:07:29
Возможно, Вы удивитесь, но тысячи лет назад не было ни поездов, ни самолётов, на автомобилей, ни служб по перевозке домашних животных и скота, ни консервов, ни магазинов и ларьков вдоль дорог.

Что Вы говорите! Может и интернета не было. :)

Не азаты мы, не скифы ...
Вот подборка по материалам одного форума

ЦитироватьРусь
Древнее значение красного цвета связано с огнем и Солнцем.
По всему миру встречаются топонимы (географические названия), связанные с солярными цветами: красным/розовым/золотым/огненным как следствие многовекового периода язычества - почитания Бога Солнца (Ра, Horus/Хорс, Рарог, Радегаст, Радогост ...). В индоевропейских и финско-угорских языках красный//розовый/огненный/ золотистый обозначается корнями: rus, red, röd, rouge, roht, рус, рос/роз, руд, рад. Английский: russet бурый, рыжий; red - красный. Немецкий: rot - красный. Французский: rouge - красный. Испанский: rusiente - раскаленный. В санскрите руч - луч, блеск; родхра – красный. На многих языках rosa, rose - розовый, роза. По-фински заря - ruso/rusko; золотая осень/листва – ruska.
В финно-угорских языках Руссия - "красная/золотая земля": по-фински/по-карельски ruskea/ ruskei – бурый/красный, sija - место. Карело-финский топоним Ruskeala на Ладоге.
Руссия, Россов стан, как и Алтын Урда, т.е. Золотая Орда, означает золотая/красная земля.
Когда Батый в 13-15вв. создал на русских землях своё государство – Золотая Орда, он просто перевёл слово Руссия на свой родной - Алтын Урза/Урда.
Древнее название современного Черного моря: Чермное море (Красное) и - согласно древнерусским и арабским источникам – Русское, потому что Чёрмное и Русское означает одно и то же – КРАСНОЕ.
Русь - наименование одного из арийских племен (от "рус", т. е. светлый). Именно под этим именем предки русских, в числе других ариев, пришли в Европу из Памира, основав около 2 тыс. лет назад в районе нынешней Кубани Русколань, колыбель русского народа. Да и не только, впрочем, русского, но и белорусского, и украинского, и польского. Кстати, именно польский язык является языком наиболее близким языку предков каждого русского, тогда как и русский, и украинский, и белорусский теперь, благодаря православию, на сорок процентов состоят из македонских заимствований. Причем балканизация восточно-славянских языков произошла не только на уровне обычной лексики, но и на уровне морфологии (суффиксы -ущ-, -ящ-, приставка пре-) и синтаксиса. Нечто подобное произошло с английским, который точно так же вобрал в себя огромный пласт французского. Хотя и не столь большой, как русский - македонского (так наз. "старо-славянского" или более точно древне-болгарского). Все же македонский язык был гораздо ближе нашим предкам, нежели французский - англосаксам. Кстати, то же самое произошло, впрочем, и с самими французами, чей язык вобрал в себя столько латыни, что потерял изначальную принадлежность к германской семье.
Племени "русь" не было. Варяги - как и викинги - не племя, а род занятия. Варяги - древнескандин. vaeringjar — предположительно от vringjar — «люди меча» или от vaeringi — «верные». Финское название Руотси связывают с гребцами и лодками (объясняла уже в этой ветке). По-фински лодка вене, поэтому некоторые связывают и финское название России Веная с вене (лодкой). Только тогда непонятно, почему из "лодочных" соображений финны назвали Швецию и Русь абсолютно по-разному. Вывод один: ближайшие соседи русских не считали их русью (называли "венят"), а с "руотси" первоначально связывали не название народа, а, видимо, род занятий (типа викинги-варяги). Кстати, разбойник по-фински rosvo "росво".
За руссов сойти не могли (за славян - да), т.к. вожди россов именовали себя каганами. "И пошел каган наш Олег на древлян (кстати, тех же славян) со всею русью".
Князь – у германцев глава рода, племени, оттуда оно и у славян (бывших германских рабов:
Slaven = РАБЫ (хол)
slave = раб (англ)
esclave = раб (франц)
Slaviska sprak = рабский язык(шведский)
славенски = рабский (петросик) и т.д..

Лично мне понравилась идея того как нацию вопринимают соседи. Даже в одной нации полно презрительного отношения к проживающим в другом регионе, говорящих на "о" или "а" и прочее.
Корни как мне кажется дают себя знать с годами, так совершенно неожидано мне сделался более родным латгальский, а латышский начал ассоциироваться с официальным, огосударствленным и потому "ненавистным" языком. Условности, но архетипы велезают на сцену и символы пляшут на площадях.

Цитата: Пламен от 02 января 2009, 21:52:21
Что Вы говорите! Может и интернета не было. :)

Я ему даже и отвечать на это не стала

Цитата: ddd от 02 января 2009, 21:44:26

Сакаашвили бы поймали и замочили. А Ющенко получил бы по зубам. 

А рядом с Саакашвили уже давно сидит то что дует ему в уши))))))))))) И с Ющенко-то же самое. Марионетки.Они об этом не знают

ЦитироватьДа, поэтому ищем объяснение причин мирового кризиса здесь

А может еще подумаем, какие нас ждут последствия и тогда будет проще разобраться с причинами. Очень долгое время шла "корпоратизация" общества и уже многие начали поговарить, что государства будут только придатками мегакорпораций. Но кризис, во-первых, показал что корпорации "эгоистичны", и не способны совладать с жадностью, во-вторых, развернул эту тенденцию, по крайне мере на время, практически все решают проблемы государственным регулированием. Так глядишь и до мирового социализма недалеко. Правда, почти уверен, что в какой-нибудь "америке" все опять отдадут корпорациям.

P.S. Уж и не думал, что когда-нибудь на этом форуме будет обсуждаться эзотерика рас и прочего  :o

Цитата: Nick от 02 января 2009, 22:13:32


P.S. Уж и не думал, что когда-нибудь на этом форуме будет обсуждаться эзотерика рас и прочего  :o

На рыбе много чешуи, а у человека много кожи и костей.

Цитата: ddd от 02 января 2009, 22:22:41
На рыбе много чешуи, а у человека много кожи и костей.

У ти пуси . :)

Цитата: ddd от 02 января 2009, 21:44:26

Еще 200-ста лет не прошло как Маркс написал свой Капитал, а гляньте и "призрак" бродит по всему миру и Евросоюз на дворе. Все ж таки таки мы имеем столкновение и национальных (государственных) интересов и транснациональных компаний и религий и культурных форм.
Если присматриватьься к истории 20 века, то станет очевидно ясна похожесть фашисткого, коммунистического и империалистического тоталитарных государств с их имперской идеологией и имперским способом ведения политики.
Коллективный разум возможно установить только в периоды испытаний, когда силы действующие на индивидуального человека необычайно сильны и чтобы противостоять им он приближается к животной организации, чтобы проверить и подвердить свою выживаемость. Инстинкты выходят на сцену, но это не значит что их не контролируют, просто уровень этого контроля упрощен до простых понятий: живешь чтобы выжить, не ты так тебя и прочее. Поэтому та мораль, которая разливается за полным столом не совсем подходит для этого периода.

Как пример, возьмите государственный терроризм на териитории Палестины и Израиля. Длявсех стран этот конфликт служит прототипом того, как надо действовать, что можно, а что нельзя. Можно бомбить и запугивать целый народ, если его лидеры полны к вам ненависти. Представьте себе как бы развиваля сейчас конфликт в Грузии. Сакаашвили бы поймали и замочили. А Ющенко получил бы по зубам. 

Попробуйте смотреть на всё происходящее не изнутри (т.е. не как член колонии), а как бы снаружи. Причём здесь политика, вожди, госсударства?...

К примеру, учёный, наблюдающий под микроскопом жизнь простейших организмов не знает, кто из них вождь, кто толпа, кто интелигенция, что у них за идеалогия и т.д. Он просто видит общую картину, общее движение, общую эволюцию.
В одном месте (чашки Петри) микроорганизмы проявляют что-то вроде коллективного микро-разума и объединяются в колонии, являя совершенно иной вид биосоциальной системы (био-плёнки).
В другом месте чашки, за сотни микрокиллометров, в том же питательном растворе живёт и размножается иной вид всё тех же микроорганизмов, который и не предполагает для себя объединение в какую либо биосоциальную систему, но с готовностью, всем мирком, бросается на каких либо "чужаков", что отличаются от "общепринятых" форм жизни данного участка чашки и старается уничтожить "пришельцев".

Одна и та же картина, с одними и теми же законами. Что колонии птиц, стаи рыб, савана, джунгли, муравейники, ульи, людские страны и республики - всё это напоминают собой всё ту же жизнь микроорганизмов с их биосоциальными суперсистемами. Т.е. некоторые объединяются в био-плёнки и т.п. образования с функциональной специализацией (нишей) для каждого члена (прослойки) колонии, а некоторые - просто заселяют какую-либо территорию своей разношёрстной массой.

ЦитироватьРусь - наименование одного из арийских племен (от "рус", т. е. светлый). Именно под этим именем предки русских, в числе других ариев, пришли в Европу из Памира, основав около 2 тыс. лет назад в районе нынешней Кубани Русколань, колыбель русского народа.

Интересная версия. К тому же, памирцы - народ голубоглазый и светлокожий и весьма схожа с русскими внешне. Если переодеть в европейскую одежду, то пока не заговорит "по тарабарски" - и не подумаешь, что это представитель древнего народа, спустившийся с гор.
Когда-то слышимая мной версия о том, что это "следы" утех с местным населением войска А. Македонского - не реальна. Иначе, весь Афганистан был бы голубоглазым.

Голубоглазы ,светлокожи и медноволосы-боги))))))))))) арии))))))))) а не помирцы)

ЦитироватьP.S. Уж и не думал, что когда-нибудь на этом форуме будет обсуждаться эзотерика рас и прочего

Просто, подумалось, что терра в конце концов выдвинет версию кризиса, как некой борьбы остатков потомков лемурийцев, потомков атлантов, арийцев и начинающейся проявляться некой шестой расы... Но, пока всё упёрлось сугубо в энергетику.
А то, как-то теософия у нас в этом обсуждении от реальной жизни оторвалась.

Цитата: terra от 02 января 2009, 23:08:08
Голубоглазы ,светлокожи и медноволосы-боги))))))))))) арии))))))))) а не помирцы)

Вы памирцев-то видели? Это, в отличие от богов-ариев, вполне реальные люди.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/fc/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%86%D1%8B.jpg)

да. именно-вполне реальные люди. тут я с вами спорить вообще не собираюсь

ЦитироватьПросто, подумалось, что терра в конце концов выдвинет версию кризиса, как некой борьбы остатков потомков лемурийцев, потомков атлантов, арийцев и начинающейся проявляться некой шестой расы...

Не-а, тут борьбой рас и не пахнет, это чисто "арийский кризис". Год или два назад в приватной беседе бизнесмены меня уверяли, что наступает новая эра наднационального корпоративного господства, идеологию заменит реклама, а все несогласные будут сидеть на пособие по безработице. Но вот кризис показал, что принцип извлечения максимальной прибыли, что, собственно, движет корпорациями, да и бизнесом вобще, ущербен. Я думаю, что если человек не развивается (а только манипулируется, как в бизнесе), если человеку не помогать или не давать развиваться, уж простите за пафос - духовно, то "общество потребление" неизменно приходит к некому коллапсу. На сегодняшний день только государства, ООН и прочие спасают зарвавшийся в дериативах бизнес от еще более необдуманных поступков, типа новая мировая война.

Кризисом можно назвать несоответствие формы содержанию.
Революционной ситуацией, как сказал классик, - неумение верхов управлять и нежеланиеи низов подчиняться.
То что во главе кризиса стоит американский капитал и их система (политическая и демократическая) ценностей, то это факт. И то, что это система стала мировой (глобальной) это также факт. Но чтобы решить этот "факт" надо весьма пристально посмотреть на него изнутри (как Дзеныч сказал, но не сделал) из самой системы. Потому что с "высшей" точки зрения все это танцы мертвецов, но вот дело в том, что каждый танцует свой танец.

Нельзя решить задачу находясь внутри условия. так ты будешь видеть лишь часть пролемы. Для решения необходимо выйти и увидеть пролему целостно, сверху.
А вот изменить можно лишь находясь внутри .(для этого и необходимы воплощения)

Заинтересовавшись историей России и её, якобы(?) арийским, прошлым, я блуждал по сайтам, которые предлагали те или иные исторические материалы. В итоге, начав с древности, я "доходился" до новейшей истории и наткнулся на следующий материал http://zarubezhom.com/redsymphony.htm
В силу того, что на этом формуме был поднят вопрос о мировом кризисе и эта "мысль без ответа" присутствовала у меня в уме, то вполне возможно, что в качестве основы для суждений, что привели бы к одному из возможных вариантов ответа о "причинах финансового кризиса" данная статья имеет, как говорится, право на голос.

---------------
Т.е. если учитывать то, что люди, обладающие неограниченной финансовой властью (а значит и властью вообще) - существуют реально, и если учитывать то, что они - именно ЛЮДИ (со всеми свойственными им слабостями), то вероятность того, что эта неограниченная власть будет использоваться ими для получения удовлетворения от неё (а удовлетворение должно соответствовать маштабу власти) - равна 100%...

Поэтому, можно сделать вывод, что начало сегодняшнему кризису было заложено тогда, когда человеческий разум, в борьбе (на понятийном уровне) Добра со Злом, проглядел одну из ниш власти последнего над собой же.
Т.е. все важнейшие "ниши" были заполнены некими "правильными" идеалами, все "дыры" были вроде бы заткнуты: были понятия идеала правителя, религии, поэта, философа, музыканта, художника, воина, изобретателя, учёного и т.д... К примеру, появись плохой правитель, то все бы узнали его именно как плохого...
Но, одну "дыру" разум проглядел - финансы (не некие монетки, а в экономическом понятии)... Они оказались вне контроля какой либо из "затычек". Человечество, в силу своей неграмотности(?), проглядело очень важный момент, когда деньги надо было подчинить какому-либо очередному дежурному идеалу, который ввёл понятие добра и зла в эту новую сферу бытия...
Да, их изобрёл человеческий разум. Но, не снизошёл до того, чтобы подчинить это своё изобретение какой-либо из "затычек". Слишком всё просто казалось, наверное...
Но, как-то незаметно, через эту оставшуюся ни чем не прикрытой "лазейку" человечеством успешно стало править то самое Зло, понятие которого человечество имеет от природы, и с проявлением которого пыталось противостоять в самом себе, создавая идеалы-затычки...
Не успели создать идеала ростовщика-менялы, идеала банкира, идеала финансофой составляющей жизни. Религиозной (духовной, научной, военной, правящей и т.д.)?... Пожалуйста! И не в одном варианте!.. А финансовой - увы...
А теперь - поздно. Дырка превратилась в мировую финансовую чёрную дырищу, через которую тёмная сторона человеческой природы (в виде желания абсолютной власти и получения удовлетворения от неё) свободно проникает в этот мир и свободно забирает из этого мира своих жертв. И сдержать уже нечем.

(цитирую из статьи):

Р. - Да, очевидно, чудеса понять трудно.
К. - Чудеса?
Р. - Да, чудеса. Разве не является чудом, что деревянная скамейка превращена в Храм? ... А ведь раньше менялы сидели на деревянных скамейках, а теперь «Они» сидят в стальных Храмах-Небоскрёбах...

ЦитироватьК. - Таким образом, мы пришли к заключению, что противоречий в капитализме нет, что Маркс объявляет их в качестве приёма революционной тактики и стратегии. Так? Однако мы наяву, каждый день, видим растущие противоречия капитализма. Таким образом, выходит, что Маркс, говоря неправду, на самом деле говорил правильно?
Р. - Вы опасный диалектик, если вам дай волю. Да, Маркс сознательно врал, когда выдумал постоянные врождённые противоречия капитализма, и даже назвал их «натуральными и неизбежными». Но в тоже самое время он говорил правду, потому что он знал, что противоречия будут созданы, и будут расти пока не достигнут апогея.
К. - Тут мы получаем антитезис?
Р. - Тут нет никакого антитезиса. Маркс просто врёт из тактических соображений о наличии врождённых противоречий в капитализме. Однако противоречия есть, и он прекрасно в курсе, как они искусственно создаются. Маркс прекрасно знает, кто эти противоречия создаёт, как их заостряют, и как дела двигаются в сторону анархии в капитализме и в сторону (еврейской) революции. Маркс знал, что революция будет, потому что он знал конкретных людей, кто создавал эти противоречия в капитализме умышленно!

Соглашусь с выделленым) Маркс-знал!

А вот дальше, такое впечатление,что Дзеныч "читал книгу ,а видел фигу."Сорри -"дыру" какую то.А не то, что очень конкретно сказал Р.

Только то, о чем говорит Р.- так же человечество. А не какие то злобные зеленые человечки. Я уже писала ,что влиять на процессы ,проистекающие в системах можно лишь ,вступая в плотный контакт с этой системой. Становясь её альфой и амегой.

С чего это К и Р взяли, что Маркс врал? Лучше доказать, что он ошибался в анализе капитализма. А "врать" - это дворянская категория, достойная бабушкам, подметающим двор.

А что значит "становясь её альфой и амегой"? ;D

Может Вы хотели написать "альфой и амебой"?

Цитата: Пламен от 05 января 2009, 10:50:49
С чего это К и Р взяли, что Маркс врал? Лучше доказать, что он ошибался в анализе капитализма. А "врать" - это дворянская категория, достойная бабушкам, подметающим двор.

Да нет .Это лишь всего "отрицание отрицания" Я думаю,Р. не стал вдаваться в тонкости.Поскольку в тот момент цель его рассказа была совсем в ином. И он пытался говрить доходчиво и доступно для тех кто будет читать стенографию. Прочитали....

Цитата: terra от 05 января 2009, 04:16:43
Соглашусь с выделленым) Маркс-знал!

А вот дальше, такое впечатление,что Дзеныч "читал книгу ,а видел фигу."Сорри -"дыру" какую то.А не то, что очень конкретно сказал Р.

Увы, фига - это Ваш ум.
Вы видите частности и сосредотачиваетесь на них (выделяете жирным шрифтом). Но, я сделал попытку объяснить, откуда и почему в истории эволюции человека появились предпосылки для появления любых (прошлых и будущих) экономических кризизов ВООБЩЕ.

Вид разрушенных, словно конструкции из костяшек домино, финансовых городов,  побуждает Вас искать какая из костяшек упала первой, кто и когда её толкнул...
Я же ищу причину того, а с какой стати, с чего это вдруг эти города строились и строятся по принципу этих костяшек? Ведь им, рано или позно, всё равно придётся упасть. Почему они устроены именно так, а не иначе, не понадёжней, не долговечней?...
Каковы исторические предпосылки к такому строительству?...

Меня не интересует ни Р. ни К. со своими допросами (протоколы которых наверняка были кем-то дописаны и переписаны в своих интересах). Меня не интересует Маркс со своим знанием, когда и где какую костяшку столкнуть.
Меня интересует та историческая точка, с которой началась эта неустойчивая система по сути, в целом.
И эту историческую ключевую точку я увидел очень ясно...

Представим себе древний город.
Он переполнен ремесленниками, торговцами, рабами, мореплавателями, философами, магами, гадателями и бродячими артистами. Жизнь кипит.
На холме дворец правителя. Правитель мудр. Он думает о смысле жизни, ощущает ответственность за свои решения и дела, любит общаться с философами.
В городе много храмов самых разных религий и культов. Их представители часто устраивают меж собой диспуты, не редко заканчивающиеся потасовкой. Но все довольны, ибо в споре рождается истина...
Торговля процветает. Из рук в руки переходят золотые, серебрянные и медные монеты. Товар меняют на эквивалент благородного металла, благородный метал - меняют на товар.
Даже труд измеряется эквивалентом из благородного металла. Любой труд, от физического до умственного. Цивилизация! Разве что-то может измениться в этой догматичной системе?...
Всё в этом мире занимает своё место. Всё устроено гармонично и справедливо: есть правитель, есть боги, есть мудрецы, есть пахари и скотоводы, есть рабы и свободные, есть войско и флот, есть философы, есть кузнецы... и т.д.

Вот по рынку, в окружении слуг, идёт знатный житель из правящей элиты. В его взор попадает одиноко сидящий на маленькой деревянной скамейке рыночный меняла. Затасканная одежда, обветренное лицо, сутулость.
Знатный человек усмехается про себя. Он много путешествовал и видел, что в каждом городе, на рынке есть такой человек и они все так удивительно похожи, словно родные братья... Тут он ловит себя на мысли, что в каждом городе есть и такие люди, как он - знать, т.е. те, кому принадлежит власть. Да, думает он, разве может что-либо измениться? Так было и так будет всегда. Дети знати будут наследовать власть, дети менял будут наследовать старую просижанную скамейку...

Ни этот знатный господин, да и никто в мире, не мог даже предположить, что вот эти самые менялы незаметно введут в эту вечную систему устоявшихся ценностей то, что само по себе реально не существует, но подменит собой саму основу цивилизованной жизни - эквивалент труда и товаров в виде благородного металла.
И эта подмена в недалёком будущем приведёт к безграничной власти именно его - менялу с обветренным лицом. Свою просиженную скамейку он сменит на шикарные кресла в таких дворцах, которые не снились ни одному правителю. Да и сами правители, их решения и поступки будут зависеть от воли и условий, исходящих от этого менялы.
А всё начнётся с малого - с процента, с ссуды. Менялы станут ростовщиками, потом банкирами, потом мировым правительством...

Т.е. через маленькую щёлочку, огромное здание идеалов и представлений о устройстве цивилизации будет подточено и обрушено. То, что в древности казалось неизменным на веки-вечные, рухнет без особых усилий. А усилия не понадобятся лишь потому, что когда механизм подмены заработает, ни один человек не сможет определить его природу. Никто не сможет квалифицировать его как "благо для цивилизации" или как "абсолютное зло". Это как не занятая никаким идеалом, никакой нормой, ниша. Боги этому явлению через своих пророков определений не дали. Философы озабочены высокими материями и им не до этого. Правители думают о войнах и налогах, и т.д.
В обобщающем образе всех древних городов чётко видна такая точка пространства, с которой явление, которое мы сегодня имеем в наличии (и даже даём ему имя - "Мировой кризис"), зачалось во времени. И эта точка - меняла на скамейке.

П.С.
Я бы не сказал, что вижу фигу. В речах Раковского есть несколько слоёв для понимания. Поверхностный, который интересовал Кузьмина и который увидели Вы в виде конкретного имени Маркса. И вневременной, который пытается ОБЪЯСНИТЬ ЯВЛЕНИЕ В ЦЕЛОМ. Именно это пытается объяснить Кузьмину Раковский и именно это до Кузьмина никак не дойдёт, что заметно расшатывает терпение Раковского.
Поэтому, фигу, уважаемая, увидели именно Вы. И эта фига зовётся "Маркс и др" в Вашем понимании, в Вашем уме. А суть мимо проскользнула.

Ой ! Только не беритесь судить что увидела я) И,прошу прощения-я не буду больше говорить о том что видите вы))))))))
Кстати ,ваша дырка называется Золотой телец. И его упоминает Раковский .И его упоминала  и я в своем посте .Просто стерла. А вижу я не только Маркса)))))) Хотя ,если проследить линию воплощений Маркса -то это весьма интересно. Просто тема мирового кризиса здесь соскальзывает в глубокую метафизику. А оеальные корни процессов проявлены и физическом мире. Об этом я тоже писала вначале. Просто тем ,о ком пишет Р. выгодно чтобы этих корней массы не видели в силу своей недоразвитости,те кто доразвит-не видят в силу жесткой заполитизированности и местечковости ;D
И лишь те кто видят всю картину целиком... через своих эмиссаров управляют. А есть и те кому просто пофиг все эти игры. (а Маркс -великий..но деградирующий. Смысл эволюции-в деградации :P)

ЦитироватьР. - Да, очевидно, чудеса понять трудно.
К. - Чудеса?
Р. - Да, чудеса. Разве не является чудом, что деревянная скамейка превращена в Храм? ... А ведь раньше менялы сидели на деревянных скамейках, а теперь «Они» сидят в стальных Храмах-Небоскрёбах...

Похожа на детскую сказку-страшилку. Но если мой учитель прав, то именно страхи и надежды питают недостигших зрелости живых существ. :)
Обозревая современное искусство, очень легко увидеть это стремление к погружению в мрак и туман. Тем более кроваво выглядит какой-нибудь герой, пытающийся вырвать (спасти) кроху (человечности).

Цитата: Nick от 01 января 2009, 23:34:35
Кстати, есть "мудрые" которые смотрели фильмы Склярова из цикла Запретные темы истории?  (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1075989) что по этому поводу думаете? была ли древняя высокоразвитая цивилизация, которая исчезла, что и создало иллюзию, что предки были мудрее нас?

Стал скачивать и смотреть. Интересные вещи показывают...
Есть ещё один фильм попроще: "Воспоминания о будущем." 1970 г.в. Там всё - в одном, под идеей посещения земли инопланетянами.
Не знаю на счёт инопланетян, но чудо в виде общей, для изолированных друг от друга цивилизаций, технологии обработки и перемещении огромных каменных блоков - действительно удивляет.
Я согласен, что относительно Др. Египта были некие описания у греческих мыслителей. Рычаги всякие и т.п. Но как объяснить это http://kp.ru/daily/24049.3/102303/print/ ??...Особенно последнее фото...
Если бы этой технологией обладали сами люди, то её следы, её "экспорт", её описание в рисунках или текстах было бы неминуемо. А так, странно получается - ни одного упоминания, ни одного рисунка с изображением этого процесса нет ни у египтян, ни у майя, ни у ацтеков, ни на острове Пасхи и т.д.
Может хотели удивить потомков?... Удивили. Но, почему тогда изолированные друг от друга цивилизации знали одну и ту же технологию (додумались до неё), а мы, чтобы перевести те же самые блоки на другое место - вынуждены их распиливать, так как самая современная техника оказалась бессильна?... Т.е. мы так и не додумались всей своей цивилизацией до того, чтобы этот процесс элементарно повторить с целым многотонным блоком.

Мне кажется, что наши предки были такими, какими и должны быть люди каменного, бронзового и т.д. веков. Т.е. дети своего времени.
Другое дело, что они, возможно, были в то время не одни на этой планете. И никакие вымершие эзотерические лемурийцы-атланты тут ни при чём. Чьё-то реальное присутствие. Погостили, как говорится, понаблюдали, научили умом-разумом пользоваться (т.е. научили элементарным вещам) и тихо-мирно слиняли (а не вымерли).
Эдакие космические волонтёры из космической организации, типа "Дадим толчёк к развитию зачатков разума!".
Почему бы и нет?... И такая версия имеет право на существование. Хотя, я сам не готов её принять до конца.

Скоро, наверняка, кто-то где-то вспомнит об инопланетянах и начнёт выискивать в кризисе их след... И фильмы соответствующие потом появятся.

Терра, возможно Вы не поняли, но Р. говорит с позиции просвящённого в неком явлении, что стоит за всеми политическими и финансовыми процессами нашей современной цивилизации. И тулово этого явления имеет, подобно гидре, не так уж много голов, которые Р. называет "Они"...
Р. прекрасно знает, на сколько смешон К. в своём желании узнать имена, ибо туловище отрастит новые головы, сколько их не руби.
Вот я и веду разговор о рождении в этом мире туловища, а не о головах.

Культ того, что Вы назвали "Золотой Телец" (т.е. поклонение богатству, жажда наживы) был известен человечеству и всегда относился к разряду проявлений зла. Эти склонности в человеке всегда презирались. Поэтому происходили, время от времени, бунты и востания, сменяли правителей, общественно-политический строй и т.д. Поэтому философы и мудрецы не стремились к такого рода поклонению и строили свои идеи и концепции на противоположных позициях...
Поэтому, этот культ, сам по себе, не может быть "дыркой". Он то, что через "дырку" просочилось.
(Вы же не можете сказать, что таскаете в себе "Золотого Тельца". Вы можете лишь сказать, что ему поклоняетесь. В вас есть лишь причины, которые могут подвигнуть к поклонению. Зачастую - неосознанные. Вот они и есть - дырка).
Я как раз говорю о той пространственно-временной точке в истории, когда, почему, и с помощью чего "Золотой Телец" по тихому "воплотился" в неузнаваемом лике.
И незащищённой ничем "дырой" для его незаметного проникновения в наш мир послужило как раз-таки то, что с первого взгляда - несомненное благо. А именно - ГРАМОТНОСТЬ  и просвещённость в числах...
Это дало возможность Золотому Тельцу начать свое беспрепятственное пробуждение в человеческом сознании. Меняла был грамотнее того знатного господина, что смотрел на него с презрением и жалостью. Меняла, вместе с грамотностью, получил возможность не только считать, расчитывать, пересчитывать, но и записывать всю эту информацию, обмениваться ею с другими менялами в виде записок с подписями. И стоит ли удивляться тому, что в последствии, эти клочки бумаги стали иметь цену многих золотых монет... Их стало возможным продавать (т.е. обменивать на реальный эквивалент труда и товара - благородный металл)!...
И давно уже не секрет, что этот вялотекущий процесс, в конце которого менялам суждено было поменяться местами с власть-имущими по наследству, перестал быть вялотекущим с появлением в рыночных расчётах такого безобидного понятия как "Ноль". Вместе с ним на вершину финансовой жизни обычных людей (торговцев, ремесленников, пахарей, воинов, судей и т.д.) стал вползать и воцаряться новый бог и правитель - Его Величество ПРОЦЕНТ. А если точнее - люди познакомились с новым ликом Золотого Тельца.
Были потом слабые попытки предать ростовщичество анафеме, но, увы, поздно. "Лает моська на слона". Рты были благополучно заткнуты, ибо реальная власть, по тихому, перешла другим людям. А тут ещё ваши собственные долги, проценты...

Суть же в том, что когда-то человечество в своём стремлении наладить предсказуемую и упорядоченную жизнь в которой всё казалось навечно устаканено богами, законами, нормами и т.д., оказалось в бессильной растеренности и, в конце-концов, в рабстве перед этим новым (хорошо забытым старым) явлением, которое нанесло удар оттуда, откуда никто не ожидал - из сферы просвящения и знаний.

П.С.
Терра, Вы меня удивляете тем, что говоря о неком своём опыте прошлых воплощений (и памяти о них) Вы не можете воспользоваться соответствующим видением эволюции человечества в целом, которое, по всем понятием, должно быть у Вас раскрыто. Вы видите в прошлом каких-то лемуров и атлантов, но эгрегоры (так это вроде называется?), что образует та или иная сфера человеческих устремлений, и их влияние (проявление) от прошлого, до сего дня, Вы, на мой взляд, почему-то не видите... ИМХО.

ЦитироватьЭдакие космические волонтёры из космической организации, типа "Дадим толчёк к развитию зачатков разума!".
Почему бы и нет?... И такая версия имеет право на существование. Хотя, я сам не готов её принять до конца.

Это самая нормальная версия. Она также излагается в Библии в книге Бытие. Бог это и есть иное.
А как еще можно объяснить ситуацию, где люди по отдельности такие умные, а собравшись вместе делают такие большие глупости, но все равно при этом пытаются искать своему "коллективному безумию" разумное объяснение.

ЦитироватьСуть же в том, что когда-то человечество в своём стремлении наладить предсказуемую и упорядоченную жизнь в которой всё казалось навечно устаканено богами, законами, нормами и т.д., оказалось в бессильной растеренности и, в конце-концов, в рабстве перед этим новым (хорошо забытым старым) явлением, которое нанесло удар оттуда, откуда никто не ожидал - из сферы просвящения и знаний.

Меня лично кризис научил считать. :) Все знают, что люди на Западе все считают. Самой простой подсчет показывает, что глупо быть растеряным или гневаться, и прочее.
То что учаться считать это в целом хорошо! Посмотрите на ситуацию с ценами на газ, а то товедь кто-то всерьез считал что у торгашей есть дружба. Торгаш должен держать слово, вот это истинный торгаш. :)

е

Цитироватьтак уж много голов, которые Р. называет "Они"...
Р. прекрасно знает, на сколько смешон К. в своём желании узнать имена, ибо туловище отрастит новые головы, сколько их не руби.

я подразумеваю то же.Вы мне все пытаетесь впарить то что для меня явно. Успокойтесь. Но реакция тех,кто мне интересен -так или иначе проявляется. Смысла же в бесконечном перетирании явного (для себя явного) я вообще не вижу. Уж простите. Еще раз повторю-мне интересны лишь конкретные сущности. А все остальное-труха.

(Дзеныч  меня право,так же удивляете как и я вас,возможно)) своими попытками разжевывания для меня явного.)

Цитата: terra от 05 января 2009, 19:56:23
е я подразумеваю то же.Вы мне все пытаетесь впарить то что для меня явно. Успокойтесь. Но реакция тех,кто мне интересен -так или иначе проявляется. Смысла же в бесконечном перетирании явного (для себя явного) я вообще не вижу. Уж простите. Еще раз повторю-мне интересны лишь конкретные сущности. А все остальное-труха.

(Дзеныч  меня право,так же удивляете как и я вас,возможно)) своими попытками разжевывания для меня явного.)

Если бы Вы формулировали свои мысли так же явно, как что-либо (с Ваших слов) видите, то избавили бы меня от лишних (с Вашей точки зрения) объяснений.

п.с.
Мне не в первой встречать тех, кто топчась в своих высказываниях вокруг да около, никак не может толком облечь своё видение в какую-либо конкретную и годную для усвоения чужим умом мысль. Но стоит ему что-либо детально объяснить  "на пальцах", как он начинает ныть, что ему разжёвывают то, что, дескать, и так ему и так известно. И никакой тебе благодарности.

ок Я Вам благодарна.Хотя бы за дружелюбие :)

ЦитироватьДругое дело, что они, возможно, были в то время не одни на этой планете. И никакие вымершие эзотерические лемурийцы-атланты тут ни при чём. Чьё-то реальное присутствие.

Современная история знает примеры деградации общества, например, после Римской империи. Может и тогда какая ката-клизма (мировой кризис) привел к вырождению высокоразвитого общества - технологии и знания были утерены. Может и современный мировой кризис один из первых в цепи вырождения расы ариев.

Мне вот интересно насколько продвинуты были эти высокорзвитые цивилизации с точки зрения психологии? может быть речь Кришны в Бхагават-Гите следует понимать более буквально?

Скорее всего, так и есть - древние цивилизации были более продвинуты именно в духовно-психологической сфере. Т.е. прогресс развивался именно в этой области. И именно это мы и получили от них в наследство в виде древних манускриптов, содержание которых по своему смыслу превосходит любой самый современный аналог.
Значит ли это, что вершина техногенного прогресса будет ознаменовать полную деградацию человека в духовной области? Ведь с этой точки зрения, человечество сейчас находится примерно в середине пути от древнего духовного человека (совершеного в духовном плане) - к человеку "техногенному" (совершенного материальных технологий)... Встретятся ли эти два сравнительных эталона там, в будущем?...

Грубость созидает, тонкость уничтожает.

Н.Саркози прочел, что я тут писал на форуме, и выступил с краткими изложением основных положений:
http://news.mail.ru/politics/2285760/

ЦитироватьСкорее всего, так и есть - древние цивилизации были более продвинуты именно в духовно-психологической сфере.

Если поразмышлять о некоторых древних текстах как о "перекомпиляции" знания забытых древнейших цивилизациях, то вот что примечательно - знания "йогической направленности" известны только в Индии. Майя известны как хранители астрокалендаря, египтяне как продолжатели дела солярных религий, собственно, откуда и взят почти весь символизм для христианства, и не только.  А вот момент "самосозерцания" (йога) как основного компонента самосовершенствования сохранился и был развит только в Индии. Мне это кажется примечательным. Несмотря на общую технологическую канву возможно древнейшие цивилизации были не так однородны как сейчас это можно предположить.

ЦитироватьН.Саркози прочел, что я тут писал на форуме, и выступил с краткими изложением основных положений:

Забойщиком был Блэр, а вот Меркель и Саркози немного иной колер задали.
А вобще если почитать, что мы тут пишем, то новаторскими тезисами можно обеспечить не одну конференцию  ;D

Цитата: Nick от 09 января 2009, 16:10:44
Если поразмышлять о некоторых древних текстах как о "перекомпиляции" знания забытых древнейших цивилизациях, то вот что примечательно - знания "йогической направленности" известны только в Индии. Майя известны как хранители астрокалендаря, египтяне как продолжатели дела солярных религий, собственно, откуда и взят почти весь символизм для христианства, и не только.  А вот момент "самосозерцания" (йога) как основного компонента самосовершенствования сохранился и был развит только в Индии. Мне это кажется примечательным. Несмотря на общую технологическую канву возможно древнейшие цивилизации были не так однородны как сейчас это можно предположить.

Да, действительно это примечательно. И каково может быть объяснение?... Влияние природных факторов? Типа, климата, плодородия почвы и т.п.?
К примеру, можно предположить, что майя были весьма заинтересованы в развитии календарных наблюдений в силу продвинутости своей культуры в сельскохозайственной области... В последствии, эит наблюдения оформились в некий вид религии и поклонения.

ЦитироватьИ каково может быть объяснение?

Понятия не имею. У майя для земледелия был обычный календарь, а астрокалендарь они сохраняли как дар богов.
Как фантазия на тему, есть мнение что знание было специально разделено, чтобы "обезьяночеловеки" (т.е. мы) не поубивали себя раньше времени, но особых подтверждений нет.

Вообще, есть такой общий момент, что "боги" исчезли после большой войны. Например, в Шримад Бхагаватам сказано, что Кришна улетел после большой битвы с ядерными взрывами. В фильмах Склярова приводится пример, что комплекс Пуму Кумпу похож на руины после взрыва и их никто не восстанавливал. С чего бы это победители так дружно подхватились и куда-то исчезли? Или может им пришлось ассимилироваться с примитивными племенами, не хватало сил для возрождения былого блеска?

"Психологические практики" это ведь не пирамиды кои стоят себе и стоят, практикам нужно учить. С другой стороны, для такого обучения не нужны технические тренажеры, как, например, для обучения полетам на самолете.  Но кто тогда учил первых йогов? кто такой Ишвара?

Цитата: Nick от 09 января 2009, 18:31:07
Понятия не имею. У майя для земледелия был обычный календарь, а астрокалендарь они сохраняли как дар богов.
Как фантазия на тему, есть мнение что знание было специально разделено, чтобы "обезьяночеловеки" (т.е. мы) не поубивали себя раньше времени, но особых подтверждений нет.

Вообще, есть такой общий момент, что "боги" исчезли после большой войны. Например, в Шримад Бхагаватам сказано, что Кришна улетел после большой битвы с ядерными взрывами. В фильмах Склярова приводится пример, что комплекс Пуму Кумпу похож на руины после взрыва и их никто не восстанавливал. С чего бы это победители так дружно подхватились и куда-то исчезли? Или может им пришлось ассимилироваться с примитивными племенами, не хватало сил для возрождения былого блеска?

"Психологические практики" это ведь не пирамиды кои стоят себе и стоят, практикам нужно учить. С другой стороны, для такого обучения не нужны технические тренажеры, как, например, для обучения полетам на самолете.  Но кто тогда учил первых йогов? кто такой Ишвара?

Ситуация с календарём видится несколько иной... Представим, что в племени появляется некий сообразительный и наблюдательный человек, который в течении своей относительно короткой жизни стряпает нечто вроде сельскохозяйственного календаря. У него, несомненно, появляется ученик. И так из поколение в поколение...
Эти люди, что вполне логично, освобождены от сельскохозяйственных работ ради пользы общему делу. Они спокойно делают свои наблюдения и их результаты обнародуют племени. Для людей, которые всю жизнь копаются в земле - эти сведения нечто вроде откровения, т.е. открытия наблюдателей доставляют им удовольствие своей новизной (с мотыгой подобного не заметишь) и важностью.
Легко себе представить, что данная эволюция (если не хочешь пахать на грядках - удивляй "огородников" чем-то иным) логически и приведёт к тому, что потомки освобождённых от сельхоз-работ наблюдателей своей любознательностью выйдут за пределы "календаря ради выращивания растений" и проникнут в тайны куда более вселенские (ибо, это уже их профессия).
А для народа - все эти тайны становятся чем-то большим, чем "календарь дачника"... Ведь все мы любили в детстве, у костра, послушать какие-то необычные, завораживающие и таинственные истории. В случае с древними майя, слушающими рассказы наблюдателей неба в отсутствии иных источников познавательной информации в виде телевидения и интернета - примерно, то же самое. Наблюдатели неба - центр внимания всего поселения.

Подобная логика суждений вполне вероятна и для остальных направлений человеческой любознательности, в эволюции которой природный (климатический фактор) имеет фундаментальное значение. Грубо говоря, там, где булки растут на деревьях, или там, где солнца слишком много, люди увлекутся чем-то другим, а не "календарём дачника"...
"Ишвара", вполне возможно, появился в последствии такой же эволюции примитивного племенного жреца, освобождённого от сельхоз-работ и коротающего время во вдыхании дыма конопли... А вечером, у костра, его ждали зрители-соплеменники, которые хотели получить удовольствие от рассказов о новых похождениях в мире духов.

Разве это не зачатки будущей власти жрецов над массами?...

Единственное, что разрушенный комплекс Пуму Кумпу несколько не вписывается в эту картину. Как и странные технологии по обработки камня у древних египтян и майя... Но, тем не менее, я пока не готов принять версию о том, что это не "издержки" эволюции, а некое вмешательство из-вне... Пока, я рассматриваю версию "особой сообразительности" наших предков. Мы удивляемся всему этому лишь потому, что привыкли мыслить подобные результаты с помощью современных механизмов и технологий
К примеру, тот же "греческий огонь" до сих пор вызывает удивление у исследователей. Или "реальный" булат... Но, тем не менее, эти продукты - результат своего времени, а не "подсказка" внеземных цивилизаций..
Убедительной логики и доказательств для того, чтобы отнести эти продукты к "своему времени", пока нет, но тем не менее...Хотя... Нет доказательств и обратного.

ЦитироватьПредставим, что в племени появляется некий сообразительный и наблюдательный человек, который в течении своей относительно короткой жизни стряпает нечто вроде сельскохозяйственного календаря. У него, несомненно, появляется ученик. И так из поколение в поколение...

Да все может быть. Есть только неясность как это удалось сельскохозяйственной цивилизации получать астрономические данные сопоставимые по точности с современными с помощью мотыги.

Цитировать"Ишвара", вполне возможно, появился в последствии такой же эволюции примитивного племенного жреца, освобожденного от сельхоз-работ и коротающего время во вдыхании дыма конопли...

Для меня это еще более удивительное явление, чем полигональная кладка "инков". Патанджали практически уже в современности только систематизировал то, что было наработано, но история мудреца из племени Шакья, показывает истинную "научную" древность йоги. Как мне думается, здесь не могло обойтись без точного знания о "строении души", то чего мы даже сейчас не знаем, и в силу своего незнания даже не представляем насколько сложна может быть эта наука.

ЦитироватьПока, я рассматриваю версию "особой сообразительности" наших предков. Мы удивляемся всему этому лишь потому, что привыкли мыслить подобные результаты с помощью современных механизмов и технологий

Я же не оспариваю эволюцию как таковую, я говорю только об истории в ее фактичности. Современная история астрономии (той о которой нам известно достоверно) охватывает порядка 2-х тысячелетий, при этом происходило развития взглядов на устройство вселенной, развитие технологии наблюдений, некоторые планеты сначала вычислялись, а потом наблюдались, и все это происходило на фоне развития и становления всей современной цивилизации. Поэтому, когда мне говорят, что некие народы, заметьте примитивные народы, за короткий период времени в самых примитивных условиях получают высокотехнологичные (требующие знания, умения, опыта) результаты, и при этом нет никаких свидетельств развития самих технологий, то это вызывает законные сомнения: результаты есть, а технологий нет - как это возможно? При этом я совершенно не вижу причин исключать версию либо более развитых рас, либо инопланетного присутствия, которые в последствии исчезли.

Еще раз подчеркну: истории нашей цивилизации показывает, что человек способен открывать и использовать "новое знание", человек способен сохранять и передавать следующим поколениям это знание, создавая таким образом цивилизацию. Но это как раз доказывает и то, что таких цивилизаций может быть много, история нашей цивилизации необязательно уникальна. А отсюда следует еще один возможный вывод - цивилизации зарождаются, развиваются и умирают, а значит, возможно, цивилизации только (материальный) фон для (духовного) развития человека и когда цели достигаются, то цивилизации гибнут в горниле мирового кризиса.

Цитироватьи в силу своего незнания даже не представляем насколько сложна может быть эта наука

Незнания? Нет! Тут другое.
Сложности тоже нет.
Сложность в изложении нематериального на материальных носителях.
Когда тебе ЯСНО, объяснять ничего не нужно.
А...Объяснить другому - невозможно. Поймет всегда только свое.
Вот как вы сейчас.

ЦитироватьДа все может быть. Есть только неясность как это удалось сельскохозяйственной цивилизации получать астрономические данные сопоставимые по точности с современными с помощью мотыги.

ЦитироватьПоэтому, когда мне говорят, что некие народы, заметьте примитивные народы, за короткий период времени в самых примитивных условиях получают высокотехнологичные (требующие знания, умения, опыта) результаты, и при этом нет никаких свидетельств развития самих технологий, то это вызывает законные сомнения: результаты есть, а технологий нет - как это возможно? При этом я совершенно не вижу причин исключать версию либо более развитых рас, либо инопланетного присутствия, которые в последствии исчезли.

Как было сказано, в причине этой неясности подозревается наша привычка мыслить про подобные результаты с позиции современных механизмов и технологий.
Однако, на примере календаря мы можем видеть, что подобные наблюдения были у многих древних культур и цивилизаций, однако вся проблема - в точности. У майя, она превосходит "конкурентов".
Но, если предположить, что точность тем выше, чем продолжительнее наблюдения, то всё становиться ясно и понятно. Сегодня мы не мыслим о каком либо деле или начинании, как о чём-то, уходящем своей завершённостью в будущее. Нам нужен точный результат чуть ли не немедленно (или по крайней мере - при нашей жизни).
Но, предположим, что майя понимали, что сельхоз-календарь не точен (т.е. не выражает собой реальность). И они понимали, что на точность будет влиять лишь продолжительность наблюдений, т.е. понядобиться не менее тысячи лет.
Поэтому они, именно ради будущего результата у своих, отдалённых на несколько десятков поколений, потомков, зачинают традицию наблюдений и строят некий астрономический комплекс, который им самим не принесёт результата. Их жизнь уйдёт только на строительство. Следующее поколение, используя комплекс, заложит лишь основы наблюдений. Но, опять же, их жизни не хватит на то, чтобы точность была хоть сколько-то приближенной к идеалу. И они это понимают. И передают традицию дальше...
В конце концов, какое-то из будущих поколений наблюдателей заметит, что результаты наблюдений по основным позициям более не уточняются, все "будущие" положения звёзд уже можно точно вычислить основываясь на предыдущих данных и т.д.. Здесь-то, наблюдателям и позволено сделать вывод, что точность, отражающая реальность, достигнута. И на это ушло, скажем, одна тысяча лет.
Вполне естественно, что тот календарь, который выведен столькими поколениями наблюдателей поразит любого майя не своей, вполне ожидаемой точностью, а глубиной замысла и мощью самой традиции преемственности наблюдателей (жрецов). Каждый из них вполне реально ощутит себя частью некой тысячелетней системы, которая не для простых смертных...
Далее, у следующего поколения, обладающего готовым продуктом - два пути. Либо путь к упадку, либо путь к продолжению наблюдений.
Постепенность пути к упадку вполне понятна и вероятна. Есть готовый продукт. Есть тысячелетняя каста, что стоит на вершине общества, предсказывает затмения, кометы и т.д. Есть соблазн наслаждаться властью и не особо напрягаться по поводу наблюдений. Та же тысяча лет, что ушла на календарь, теперь уйдёт на перерождение системы наблюдений - в систему потребления (наслаждения властью).
Традиция эволюции знания прерывается, а само знание превращается в замороженные догмы, охраняемые теми, кто их использует для того, чтобы управлять обществом.
Путь к продолжению наблюдений и дальнейшей эволюции знаний маловероятен. Ведь, если даже за эти две тысячи лет появились данные о том, что полученный календарь является лишь неким вложением в ещё более глобальный календарь, то наблюдение за этими новыми данными потребует уже не тысячи, а десятки тысяч лет. Зачем это нужно, если можно обойтись вычислениями? Благо, опыт и накопленные знания тысячелетнего наблюдения позволяет делать это. Но, и эти вычисления практической пользы для жрецов-потребителей не имеют, ибо они лишь предскажут результат на столько отдалённый, что само существование Земли в то время может быть весьма сомнительным.
В общем, каста жрецов, имеющая конечный продукт в виде законченной системы знаний, обречена деградировать из учёных (исследователей) - в чиновников (власть).

Мы же можем сделать вывод о том, как образ мышления "человека древнего" (исследователя) трансформируется в образ мышления "человека современного" (потребителя).
Потребитель всегда будет удивляться конечному продукту при полном отсутствии знаний о эволюции этого продукта из зачатка идеи - в конечную форму.
Чтобы знания сохранились, должна сохраниться традиция и преемственность "исследователя" в той касте общества, которая была их носителем. "Исследователь", идущий через сотни поколений к какой-то избранной цели - это колосальное и удивительное явление. Традиция и преемственность позволяет "ему" (ум исследователя) практически не умирать и постоянно эволюционировать. Но, проблема в том, что потребитель-то... появится именно в этой касте. Он сменил "исследователя". А вместе со смертью "исследователя" и само знание - становиться "мёртвым знанием".
Вполне допускаю мысль, что подобная "судьба" потери технологии постигла не только календарь майя, но и "Ишвару", пирамиды, Стоунхендж и т.д.

Цитироватьчто потребитель-то... появится именно в этой касте. Он сменил "исследователя".

Не потребитель появился в касте,а каста растворилась в потребителях. Для улучшения свойств и качеств этих "потребителей". Хотя,успокаивает ,что процесс этот (растворения) не столь уж однозначен и пагубен для "растворяемых в единстве >:("   
Возвращаясь к заявленной теме - весь этот цирк ("мировой кризис")  -это все то же йо-йо...  -периодически нарушаемое равновесие. Очень полезное .

ЦитироватьКак было сказано, в причине этой неясности подозревается наша привычка мыслить про подобные результаты с позиции современных механизмов и технологий.

Да я ж не возражаю, все так и может быть, но это так же скорее фантазии, как и предположение о "иной цивилизации", и намного ближе к нашему "менталитету", чем гипотеза об иных цивилизация. Это также натянуто, это мы так привыкли воспринимать историю цивилизации как "монохромную", или "моно-хромосомную".

Я ведь не специалист, и не доказываю "с пеной у рта", мне собственно говоря все рано. Просто я отмечаю тот факт, что мы, т.е. наука, пока еще не готовы воспринимать себя одной из цивилизаций в ряду многих. А это означает, что мы будем придумывать кучу вариаций на тему, объяснять петли планет, вместо того, чтобы признать, что это земля  - планета, а не солнце.

Всё равно, тема достаточно интересная. Просто мы сейчас обсуждаем не совсем удачные примеры: календарь, йога...
В пользу древних, более высокоразвитых земных цивилизаций надо рассматривать иные примеры. И они, практически все - археологического плана.
http://lexmak.narod.ru/Stati/Nahodki.htm

Но, серьёзных находок на сегодняшний день, на мой взгляд, нет (кроме известных всем архитектурных сооружений). Все остальные, в которых хотелось бы видеть доказательства древней техногенно-развитой цивилизации,  не выдерживают объективной критики. А воображение может творить "чудеса" из чего угодно
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art2.htm
http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art11.htm

Древняя "карта":
(http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art22.jpg)

"Болт" в окаменелостях:
(http://vadim-andreev.narod.ru/ufo/art11.jpg)

-----------------
П.С.
Может кто знает о каких либо находках подобного плана, которые действительно можно рассматирвать как "вещ-док"? Делитесь ссылками.

ЦитироватьВсё равно, тема достаточно интересная.

Конечно, можно даже собрать все эти свидетельства в какой нибудь один топик, типа - Артефакты археологии.  Но если честно, то мне не столь интересна феноменальная сторона (открытие артефактов), это дело "компетентных органов" - археологии: открытие, регистрация, отсеивание подделок и провокаций, сколько "теория многоуровневости" цивилизаций. Конечно, нам еще много чего неизвестно из собственного развития, хотя бы тот же Аркаим, но все это в рамка классической фамильной преемственности, наших, своих, кровь от крови предков.

А что если наша цивилизация, или раса просто обязана была иметь своих предшественников, возможно не совместимых с нами на генетическом уровне, но при этом давших импульс к становлению и развитию? что если мировые кризисы это сигнальный лампочки для смены "нашего человечества" на некое "будущее" в рамках проекта "развитие человека"? Для таких предположений вполне достаточно любительских, но вполне добросовестных исследований "группы" Склярова.

Я конечно понимаю, что уже раз двадцать высказываю одну и ту же мысль, но мне хочется, чтобы некая глобальность проблемы была осознана: пока мы, т.е. прогрессивной человечество, серьезная наука, совсем не готовы осознать себя не венцом творения, а все лишь проходным этапом, не готовы осознать, что смерть нашей цивилизации неизбежна, как развеение мандалы в праздник Весак, не готовы осознать, что мы настолько примитивны, что пока никто не собирается нам рассказывать всех тайн мироздания, а предлагает самим потрудится. Наше сознание просто не готово к такой альтернативе. Не потому, что мы не "хотим", а потому, что не можем.

Обещаю, что больше не буду этого повторять. :)
ps За неимением науки, можно читать фантастов, у Стругацких пруд пруди идей на этот счет.

Наверное это болтик от коляски эпохи динозавров. Надо покопаться еще и найти остальные части.

Так нам Валентин здесь очень много артефактов выкладывал.Именно окаменелых :o :)

Цитировать...Но если честно, то мне не столь интересна феноменальная сторона ...

Ник, Вы всё ещё разделяете "стороны"?... Двух миров не существует (мира феноменов и мира истины). Есть лишь разница в уровне восприятия. Поэтому, феноменальная сторона имеет аналогичную ценность... В прочем, не мне Вас учить.

ЦитироватьА что если наша цивилизация, или раса просто обязана была иметь своих предшественников, возможно не совместимых с нами на генетическом уровне, но при этом давших импульс к становлению и развитию? что если мировые кризисы это сигнальный лампочки для смены "нашего человечества" на некое "будущее" в рамках проекта "развитие человека"? Для таких предположений вполне достаточно любительских, но вполне добросовестных исследований "группы" Склярова.

Попробую идти в суждениях по иному пути. К примеру - проблема неандертальцев.
Цитирую (http://www.sunhome.ru/journal/14465):
"10 тыс. лет длилось сосуществование на одной территории двух видов людей. Еще примерно 30 тыс. лет назад последние представители этого племени ютились на самом юге Испании, в районе Гибралтара, в Пиренеях, и горах Далмации. Потом неандертальцы исчезли без следа. А мы остались." (или смитрим на http://ru.wikipedia.org)
Этот вид ЧЕЛОВЕКА был ни чуть не менее достойным выжить и эволюционировать до "техногенного" общества. А может, и более достойным... Их мозг был крупнее, чем наш, мыслили они, соответственно, по иному... Вполне возможно - это были зачатки более "правильного" мышления..
Кроме того, они были физически сильнее наших предков.
Если бы у них не было таких конкурентов, как мы, то сейчас, на Земле, было бы всё иначе. Разумное общество было бы другим. Может, более спокойным и мирным?... И вполне возможно, более развитым в моральном плане, чем мы сейчас?... Не было бы таких войн с миллионами жертв. Не было бы этого, феноменального по своей глупости и жадности, кризиса...
Ведь, к примеру, многие учёные приводят следующий факт:
Человек, по своему родству, ближе к шимпанзе, чем к горилле. И есть мнение, что если бы человек был ближе по родству к гориллам, то он не был бы таким жестоким и кровожадным и т.д...  Эти утверждения не голословны. Их делали люди, которые очень внимательно и продолжительно изучали и сравнивали "социальную" жизнь данных приматов как между собой, так и с человеческим обществом.

Почему на Земле сложилось так, что естественным врагом неандертальцев стали не животные, а такие же человеко-подобные существа, но более кровожадные, более "живучие" в своём стремлении физически уничтожить "конкуретнов"?...
Такое впечатление, что земля тем и уникальна, что здесь, в естественную, спокойную и предсказуемую эволюцию разума вмешался некий, не поддающийся полноценному контролю, фактор, что ввёл в "игру" принцип выживания в холоде и голоде ледниковых периодов, что в свою очередь - изменило правила эволюции разума в корне.
И виной всему - какой-то сраный метеорит, что сместил нашу планету с изначальной орбиты (оси) и заложил причины для циклических глобальных похолоданий. Это действительно - тупая случайность на фоне многих миллионов галлактик с миллиардами планет, подобных Земле... Ведь, если предположить иные планеты с эволюционирующей до разума жизнью, то не имея в своём "меню" этой глупой случайности, развитие разума там произошло "по плану", т.е. представители разумной жизни имеют более мирное и, как ни странно, более разумное лицо и принципы сосуществования...

Вполне возможно, что за нами, именно поэтому, наблюдают не вмешиваясь. Т.е., мы, из-за некой случайности, выпали из общей системы эволюции разума до уровня цивилизации. Мы - опасны именно тем, что в нас раскрылись некие "резервные" способности разума к выживанию и мы не вписываемся в общую космическую систему его эволюции. Ведь вместе с эволюцией разума, в нас эволюционирует то, что должно было исчезнуть вместе с животной составляющей - борьба с голодом и холодом, т.е. борьба за выживание (к примеру, путём пожирания себеподобных, в чём грешы как неандертальцы, так и наши предки)...
Нам нельзя помочь, нельзя нас принять в "космический Евросоюз"  именно потому, что мы, при удобном случае, можем уничтожить или поработить самих помошников, окажись они ближе к  гориллам (неандертальцам), чем к шимпанзе.
Поэтому, объяснимы и "визиты" представителей иных цивилизаций к нам. Их суть заключалась в том, чтобы придти и... разочароваться. Технологии и знания оборачиваются на убийство себе подобных, в обществе основной принцип - выживание и игра в "царь горы" в самом жестоком варианте и т.п. И всё это - наследство неудачного стечения обстоятельств в виде смещения планеты со своей орбиты (оси). Фактор случайности.

У Валентина окаменевшее воображение, а тут реальный болт.

Увы, Пламен, такие находки не единичны. Это действительно ископаемый живой организм..
(http://news.students.ru/uploads/posts/1198254118_vint.jpg)

Значит это живой болт. Может у них была своя цивилизация болтов.

Однако, есть и действительно необъяснимые вещи...
К примеру:
(http://news.students.ru/uploads/posts/1198254161_molot.jpg)

(http://www.webzona.ru/txt/pics/molotok.jpg)
Цитирую :
"Головоломную загадку для науки представляет собой... обыкновенный с виду молоток. Металлическая часть молота имеет длину 15 сантиметров и диаметр около 3 сантиметров. Он буквально врос в известняк возрастом порядка 140 миллионов лет, так и хранится вместе с куском породы. Это чудо попалось на глаза миссис Эмме Хан в июне 1934 года в скалах неподалеку от американского городка Лондон, что в штате Техас. Эксперты, осматривавшие находку, вынесли единодушное заключение: мистификация. Однако дальнейшие исследования, проводившиеся различными научными учреждениями, в том числе знаменитой Баттелевской лабораторией (США), показали, что все обстоит гораздо сложнее.
Во-первых, деревянная рукоятка, на которую насажен молот, снаружи уже окаменела, а внутри и вовсе превратилась в уголь. Значит, ее возраст тоже исчисляется миллионами лет. Во-вторых, специалистов Металлургического института в Колумбусе (штат Огайо) изумил химический состав самого молота: 96,6% железа, 2,6% хлора и 0,74% серы. Никаких других примесей выявить не удалось. Столь чистого железа не получали за всю историю земной металлургии.
В металле не обнаружено ни одного пузырька Качество железа даже по современным меркам исключительно высокое и вызывает много вопросов, так как не обнаруживается содержание металлов, применяемых в металлургической промышленности при производстве разных сортов стали (как, например, марганец, кобальт, никель, вольфрам, ванадий или молибден). Также отсутствуют посторонние примеси, а процентное содержание хлора необычайно большое. Удивляет также, что в железе не найдено никаких следов углерода, тогда как в железной руде из земных месторождений всегда содержится углерод и другие примеси.
Вообще-то говоря, с современной точки зрения оно и не является высококачественным. Но вот какая деталь: железо "техасского молота" не ржавеет! Когда в 1934 году от скалы откалывали кусок породы с вросшим инструментом, металл в одном месте сильно поцарапали. И за прошедшие шестьдесят с лишним лет на царапине не появилось ни малейших признаков коррозии...
По оценкам доктора К.Е.Бафа, директора Музея ископаемых древностей, в котором хранится этот молот, находка происходит из раннего мелового периода - от 140 до 65 миллионов лет назад. По современному состоянию научных знаний, человечество научилось делать такие орудия труда только 10 тысяч лет назад.
Доктор Ханс-Иоахим Цильмер из Германии, подробно занимавшийся загадочной находкой, делает вывод: "Этот молот изготовлен по неизвестной нам технологии".
http://www.webzona.ru/txt/ufo/nio.htm
http://news.students.ru/2007/12/21/neopoznannye_iskopaemye_obekty.html

Инопланетянин потерял во время экскурсии по Земле.

ЦитироватьНик, Вы всё ещё разделяете "стороны"?... Двух миров не существует (мира феноменов и мира истины). Есть лишь разница в уровне восприятия. Поэтому, феноменальная сторона имеет аналогичную ценность... В прочем, не мне Вас учить.

Так в чем истина "древнего молотка"? Артефакты и есть артефакты, можно констатировать, что они есть, наблюдаемы, но объяснить (в чем их истина) пока проблематично. Если предположить, что это действительно продукты деятельности человека, то вся истина современной науки, не то чтобы оказывается ложно, но весьма неполной. Я ведь не говорю, что феноменальная сторона не нужна, просто она оказывается неполной.

ЦитироватьВполне возможно, что за нами, именно поэтому, наблюдают не вмешиваясь...
Нам нельзя помочь, нельзя нас принять в "космический Евросоюз"  именно потому, что мы, при удобном случае, можем уничтожить или поработить самих помошников, окажись они ближе к  гориллам (неандертальцам), чем к шимпанзе.

А может мы вообще не там и не то ищем? Мы находим артефакты, понимает, что круто, но в чем был смысл своей собственный жизни для "древних" совсем не понимаем. Я ведь почему про йогу и Стругацких упомянул? почему задумался о разрушении и исчезновении с планеты древних? - может древние достигли такого уровня когда им просто стало скучно и неитересно на Земле. :)

Цитата: Пламен от 13 января 2009, 23:29:22
Инопланетянин потерял во время экскурсии по Земле.

А вот где он шлялся:
(http://www.anastasia.ru/files/_1225404842.jpg)

Ну да..следы вон какие-огромные...а молоточек-вон какой-маленький ;D Его гномик потерял)) молоточек. И технологии обработки металлов-у них -супер(у гномиков) поскольку-не технология,а магия ;D(хотите верьте-хотите-нет))Вернее с добавкой алхимии.хм (приоткрыла одну тайну)) хорошо что здесь нет алхимиков))))

Тот, который без обуви - местный, босяк. Если у него туфлей нет, то откуда у него молотку взяться?...
А вот тот, что поменьше ростом и с молоточком - в туфлях на заднем плане протопал.

Можно еще про НЛО вспомнить. Что это за таинственные объекты?

На мой взгляд, ситуация примерно следующая:
Согласно генетическим исследованиям, примерно 60 т. лет назад жил Адам, где-то в районе Эфиопии, от которого произошло все современное человечество - все расы, все народы, что не исключает, что параллельно жили и другие "человекоразумные". Это из области науки. Далее пойдут околонаучные фантазии.

Примерно 6-8 т. лет назад исчезла "древняя" цивилизация, которая оставила после себя очень высокоархитектурные творения в Египте, Перу, Мексика и и где-то еще - не так много, не похоже на современную массированную застройку городов, скорее точечные очаги, форпосты.

Можно предположить, что развитие "человекообразных" происходило и в очень глубокой древности, миллионы лет назад, возможно во времена динозавров.

Поскольку "древние" исчезли как-то сразу все и мы остались на тысячелетия один на один сами с собою, не считая неандертальцев, то неудивительно, что мы полагаем эволюцию человека последовательной, изолированной и непрерывной. Однако если "древние" были, то сначало "божественное присутствие" и последующее согласованное исчезновение, включая уничтожение "записей" похоже на какой-то глобальный опыт.

Либо шло параллельное развитие разных рас, одна из которых развивалась очень долго, и достигла такого уровня саморазвития, когда Земля ее перестала интересовать. Не исключено и синтез двух вариантов.

Куда же исчезли "древние"? - улетели, - затаились, - ассимилировались. Вот тут то нам и понадобится НЛО. Возможно "древние" исчезли (победив асуров) не совсем, а скрылись, позволяя развиваться человечеству самостоятельно, и наблюдая со стороны. Чего же они ждут? может мы для них просто зоопарк с вольерами для экспериментов, а возможно они ждут того самого прорыва в сознании и технологии, который позволит нам говорить на одном языке.

Простите за банальное суждение. Мировое хозяйство развивается циклически (как и индивидуальная жизнь человека): верх - низ, верх - низ, шажки вперед. До некоторой степени можно уменьшить амплитуду колебания. До некоторой степени. И тут возмущения по поводу неразумных действий политиков и экономистов имеют под собой основание. Только не надо сильно браниться по этому поводу.

(http://ross-macdonald.com/images/illus003.jpg)

Надо соблюдать 10 заповедей, особенно "Не убий" и "Не укради", и все будет нормально, не будет никаких кризисов.

Ненависть нужно заменить доброжелательным отношением, а лучше любовью.

Все финансовые и фондовые рынки и так называемая "игра" на них - это преспуление, которое должно считаться уголовным, как и неоправданная кредитная политика. Они создают чисто инфляционный ничем реально не обеспеченный капитал. Я об этом уже писал.

Не воровали бы и не воевали бы - не было бы сейчас кризиса.

Кризис начиается в людях, а не где-то на Марсе, с людей надо и начинать его исправлять, а не тушить пожар заливая его бензином, как сейчас поступают правительства.

Посмотрите кому это выгодно - они и виноваты в этом.

Были ли перспективы у восстания Спартака?

Он потерпел поражение. Из этого тогдашние идеологи рабовладельческого строя могли бы «обоснованно» сделать вывод о том, что идея общества без рабов потерпела фиаско. Но прошло каких-то 2500 лет и северяне победили южан, рабство было отменено и вот уже и президент США темнокожий.

Энгельс писал (цит.по пам.), что «...сначала нас не поймут, потом упростят и профанируют, потом извратят, потом это реализуют, ничего хорошего из этого не получится и многие погибнут. В принципе это дело тех, кто извращал, но самое обидное в том, что потом во всем обвинят нас и будут говорить, что мы чего-то недодумали».

Извращение учения Маркса началось еще при его жизни и он приложил немало сил борьбе с Лассалем и его профанаторской деятельностью. Но безуспешно. Марксизм стал известен именно в «изложении» Лассаля. А потом еще появились такие «теоретики и практики», как Ленин и Сталин и все произошло так, как и предполагал Энгельс.

То, что не получилось в этот раз еще не означает, что сама идея порочна и ее не удастся воплотить в жизнь, например через 300 лет...

ЦитироватьБыли ли перспективы у восстания Спартака? Он потерпел поражение. Из этого тогдашние идеологи рабовладельческого строя могли бы «обоснованно» сделать вывод о том, что идея общества без рабов потерпела фиаско.

Дело в уровне технологии?

ЦитироватьНо прошло каких-то 2500 лет

Вообще-то меньше или = 2000

Цитироватьи северяне победили южан, рабство было отменено и вот уже и президент США темнокожий.

Кстати, а Французская Революция касалась отмены негров или нет, кто-нибудь знает?

-------------------------------

А что ж мы так отклонились от темы? Опять ушли в эзотерику. Давайте про Крииизззиииссс!

1. Каковы по вашему, перспективы валют? Лично я немножко докупил корзины, убеждаю родителей сделать тож
2. Что там Евро-союз, собирается помогать третьим странам? Что они сделают, если не помогут?
3. Россиянцы, есть инфа, что могут быть перебои с некоторыми видами медикаментов. Не знаю утко или нет, но если вы пользуетесь редкими импортными лекарствами, лучше иметь про запас. Конечно, остаётся тибетская медицина... :)
4. Вероятно, сейчас на расподажах разваливающихся корпораций можно отхватить оргтехнику дешевле?
5. На ТВ в России кажут "ужасы" - голод, лютые морозы в Европе, Америке. :) и :) При этом, все зарубежные знакомые говорят - у нас всё ок. Закрадываются конспирологические мысли.  :)

Цитата: Nick от 08 марта 2009, 23:45:59
Пожалуй неплохо отсиделась. Места там красивые, народ (адыги, или как они сами себя величают - шапсуги) не особо злобный. Там тепло, там яблоки... (с)

Что же касается Успенского, то пожалуй он всю жизнь после "разъезда" с Гурджиевым завидовал оному, а может потому и уехал. Вот он такой умный, пишет такую монолитную онтологическую теорию, ученики его любят, а иногда и боготворят, но не может он как Гурджиев - посмотреть на человека и увидеть все его "немощную сущность", взять за это "место" и повелевать человеком, аки господь. Казалось ему, что вся "эзотерика" собрана в этой власти. Запил, как водиться на Руси...

А Гурджиев... эгоист до костного мозга, тиран. Деньги он умел выбивать: мог быть и властным, и "по-кавказски" обворожительным..., но ни с кем из коллег "по-эзотерики" не сошелся, в будущее не смотрел, совестью не мучился, никому свой дар не передал. Был чем-то похож на Распутина... тем же пьянством :)

можно было бы философию Гурджиева и Успенского рассмотреть в разделе Эзотерическая философия. А здесь про мировой кризис продолжить. Когда-то помню, делал я прогноз на эту тему в нескольких публикациях:
http://trounev.com/thewar/No46/APR.htm
http://trounev.com/thewar/No47/CR.htm от 16 декабря, 2005
Про Путина и команду был прогноз от March 29, 2004
http://trounev.com/thewar/No27/PRP.htm
Который заканчивается так:
Однако пришедшие ему на смену либералы получат страну, которая окажется на грани социально-экономической катастрофы. Поэтому они не смогут удержать власть, и вынуждены будут, во избежание победы коммунистов на очередных выборах, разделить ее с представителями армейской верхушки, после чего создадут в конце 2009 года подобие хунты.

На этом эпоха демократии в России, как и во всем мире, закончится и начнется эпоха тоталитаризма, в конце которой разразится ядерная война. После этого мир на долгие годы погрузится в хаос, из которого возникнет новый порядок во главе с Императором планеты Земля, о котором уже давно было сказано, что в году 1999 «придет с неба Великий Король Ужаса». И он пришел...   


   

Цитироватьразделить ее с представителями армейской верхушки, после чего создадут в конце 2009 года подобие хунты...
На этом эпоха демократии в России, как и во всем мире, закончится и начнется эпоха тоталитаризма, в конце которой разразится ядерная война.

Вам бы сценарии к апокалиптическим ужастикам писать :)
И почему никто не пишет - Данию ожидает военный переворот, или бюргеры силой захватят власть, забросав силы безопасности колбасками. А вот про Россию - переворот, хунта.. все не так мрачно, с 2000 года страна значительно поменялась, по крайне мере в своих настроениях. Я все-таки думаю, что звезды не только ограничивают, но и предоставляют возможность.

Цитироватьво избежание победы коммунистов на очередных выборах, разделить ее с представителями армейской верхушки, после чего создадут в конце 2009 года подобие хунты.

Сегодня по центральному ТВ утром увидела интересный эпизод: показывали военную часть какую -то (неважно) там в "красном уголке" (они как были так и остались), на стене висит в рамке газетная вырезка ,озаглавленная большими буквами : " ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН..." что то там вещает.Съемки-вчерашние. Президент у нас- Путин... хм, в войсках

Надеюсь хоть, что это будет ужасный император, а не клоун типа Надера Первого.

Кстати, по поводу президента... На прошлой неделе у нас газетчики тоже сгафили и назвали Хилари Клинтон государственным главой США.

А кто пришел в 1999 году, я не понял...

Да я тоже не поняла кто пришел с неба в 1999? Мишеах же пришел в 1962.

в пророчествах Нострадамуса нет никаких указаний на скорый конец нашего мира в обозримом будущем, зато есть явные и недвусмысленные указания на приход мессии и некого могущественного короля.

Его пророчества охватывают длительный период истории, вплоть до 3797 года, которым, как считал Нострадамус, заканчивается история рода человеческого, вернее, история христианства. Если из этого числа вычесть количество лет необходимое планете Сатурн, чтобы совершить 78 оборотов по небесной сфере, т.е. 2297=78х29.45, тогда получим 1500 год – отправную точку в пророчествах Нострадамуса. Как известно число Арканов Таро представляется в виде 78=56 (Младший Аркан) + 22 (Высший Аркан), причем 22 Высших Аркана соотносятся с 22-мя главами Апокалипсиса. Отсюда становится очевидной связь пророчеств Нострадамуса с "Откровением" святого Иоанна Богослова.

Наиболее близким к нам событием, которое было отмечено Нострадамусом, является солнечное затмение, происшедшее 11 августа 1999 года. Вот как его описывает Нострадамус:

В году тысяча девятьсот девяносто девятом и семь месяцев

С неба придет великий Король ужаса,

Воскресит великого Короля Ангулемского (Дракона).

До и после Марс будет счастливо царствовать

Большинство исследователей творчества Нострадамуса полагали, что в этот период может произойти нечто ужасное, причем гипотезы варьировались от падения метеорита на Париж до тотальной ядерной войны. В действительности же речь шла о редком астрологическом событии –  полном солнечном затмении, которое можно было наблюдать в полдень в Париже. В средние века солнечные затмения приравнивались к наиболее значимым астрологическим событиям по причине их крайне негативного влияния на историю рода человеческого. Ясно, что и это затмение сказалось на мировых событиях, вызвав к жизни различные проявления жестокости – от войны в Югославии и Чечне, до взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске и гибели подводной лодки "Курск".

Кроме того, Нострадамус намекает на воскрешение (или новое воплощение – инкарнацию) некоего могущественного духа, который падет в зарождение точно в момент затмения, а родится в следующем, 2000 году, который является годом Дракона по китайскому календарю.

Следовательно, Король Ангулемский – это реальный персонаж человеческой истории. Он родился под влиянием двух неблагоприятных событий – полного солнечного затмения 11 августа 1999 года и величайшего соединения планет в знаке Тельца. Именно этому человеку суждено будет взять в свои руки управление нашей планетой, в самый критический момент ее истории. Но ему будет предшествовать духовное лицо - мессия, который и приведет его к власти.

Цитата: Nick от 11 марта 2009, 05:42:03
Вам бы сценарии к апокалиптическим ужастикам писать :)
И почему никто не пишет - Данию ожидает военный переворот, или бюргеры силой захватят власть, забросав силы безопасности колбасками. А вот про Россию - переворот, хунта.. все не так мрачно, с 2000 года страна значительно поменялась, по крайне мере в своих настроениях. Я все-таки думаю, что звезды не только ограничивают, но и предоставляют возможность.

сценарии я еще напишу. А что там в России поменялось настолько, что делает невозможным приход хунты?

ЦитироватьОн родился под влиянием двух неблагоприятных событий – полного солнечного затмения 11 августа 1999 года и величайшего соединения планет в знаке Тельца. Именно этому человеку суждено будет взять в свои руки управление нашей планетой, в самый критический момент ее истории. Но ему будет предшествовать духовное лицо - мессия, который и приведет его к власти.

Да. Это была точка бифуркации этого человечества.

ЦитироватьА что там в России поменялось настолько, что делает невозможным приход хунты?

Да ничего абс не поменялось. Просто хунта будет загримирована 

Цитата: Eugene_Lutsenko от 11 марта 2009, 20:29:45
Три роковые ошибки Маркса:
1. Он зря согласился на уговоры Союза коммунистов написать для них «Манифест коммунистической партии».
2. Он зря согласился на уговоры своего друга написать работу «Критика Готской программы».
А ведь история сохранила, что он не хотел делать ни 1-го, ни 2-го...

согласился и согласился, ошибся и ошибся, а дальше то что? Не можем же мы теперь обращаться к Марксу с вопросом о кризисе современном, который Маркс не мог предвидеть. Даже современные экономисты этот кризис проморгали.   

А что случилось, где кризис? Кризис был в 96 году. Все, у кого были деньги в банках, погорели.

Цитата: Пламен от 12 марта 2009, 03:33:32
А что случилось, где кризис? Кризис был в 96 году. Все, у кого были деньги в банках, погорели.

ну, во-первых, в 98 в России был черный август, когда деньги потеряли, а во-вторых, на этот раз деньги потеряли все пенсионные фонды развитых стран, которые держали стоки. Например, в Канаде все люди, имевшие вклады RRSP пенсионного обеспечения, потеряли свои деньги из-за того, что разорились крупнейшие финансовые компании США, которые обеспечивали сохранность этих денег. Интересно, что меня уговаривали накопить деньги по этой программе, но я отказался. Короче, погорели пенсионеры и те, кто мечтал хорошо пожить на пенсии. В США ситуация еще хуже. Там разорились мелкие банки, которые обслуживали население. 

Как будто пенсионеры у нас живут припеваючи.

Кроме того кризис, когда нечего кушать и в магазинах ничего нет. А вроде в США и Канаде такого не наблюдается. Равно как и в странах Западной Европы.

Хотя есть и показательные случаи. Пара английских пенсионеров (таких много в Болгарии) начала подрабатывать в сельском хозяйстве. Муж нанялся охраной в бывшем ТКЗХ, а жена стала уборщицей в селсовете.

Цитата: Пламен от 12 марта 2009, 14:14:40
Как будто пенсионеры у нас живут припеваючи.

Кроме того кризис, когда нечего кушать и в магазинах ничего нет. А вроде в США и Канаде такого не наблюдается. Равно как и в странах Западной Европы.

Хотя есть и показательные случаи. Пара английских пенсионеров (таких много в Болгарии) начала подрабатывать в сельском хозяйстве. Муж нанялся охраной в бывшем ТКЗХ, а жена стала уборщицей в селсовете.

когда нечего кушать, то это уже катастрофа, а не кризис.

ЦитироватьА что там в России поменялось настолько, что делает невозможным приход хунты?

Никогда не говори никогда, но вероятность уменшилась. А что делает маловероятным приход хунты в той же америке или дании?

Цитата: Nick от 12 марта 2009, 21:54:30
А что делает маловероятным приход хунты в той же америке или дании?

Иная ментальность этих самых американцев или датчан: они не имеют рабской психологии и не жаждут пастухов. Каждый-сам себе пастух

ай, молодца :)
И это, помимо прочего, поменялось в настроении.

Обилие сосисок наверное.

Теплее, почти горячо :)

Цитата: Nick от 12 марта 2009, 23:25:14
Теплее, почти горячо :)

хунта это форма управления государством, которая возникает в силу особенности национальной психологии во время кризиса. Сюда относится власть черных полковников в Греции, хунта Пиночета в Чили. Является разновидностью диктатуры. В молодом, буржуазном государстве, типа России, хунта призвана охранять интересы крупной буржуазии, боящейся потерять свои богатства. В целом, хунта является естественной реакцией на проявления бунта и анархии.   

ЦитироватьВ молодом, буржуазном государстве, типа России, хунта призвана охранять интересы крупной буржуазии, боящейся потерять свои богатства.

Пожалуй это в US  хунта, стремящейся сохранить "богатства своей буржуазии" на национальном и мировом уровне. :)

Хунта это всегда силовое решение вопроса власти, подавление инакомыслия, расстрелы, полицейский произвол, а удерживать власть с помощью "бесплатных сосисок" проще и надежнее. Проблема в том, что не все готовы скинуться на бесплатные сосиски, либо денег не хватает, либо жадность замучила. Так вот в России при Путине как-то приучили буржуазию скидываться на бесплатные сосиски, что вполне способно компенсировать "особенности национальной психологии во время кризиса". Кстати, "психологию бесплатных сосисок" использовал и гитлер, что не мешало нацистам вести себя как хунта, поскольку были сторонниками идеи, что "бесплатные сосиски не для всех, а только для ариев".

Цитата: Nick от 15 марта 2009, 14:32:44
Пожалуй это в US  хунта, стремящейся сохранить "богатства своей буржуазии" на национальном и мировом уровне. :)

Хунта это всегда силовое решение вопроса власти, подавление инакомыслия, расстрелы, полицейский произвол, а удерживать власть с помощью "бесплатных сосисок" проще и надежнее. Проблема в том, что не все готовы скинуться на бесплатные сосиски, либо денег не хватает, либо жадность замучила. Так вот в России при Путине как-то приучили буржуазию скидываться на бесплатные сосиски, что вполне способно компенсировать "особенности национальной психологии во время кризиса". Кстати, "психологию бесплатных сосисок" использовал и гитлер, что не мешало нацистам вести себя как хунта.

американцы продолжают наращивать свой военный потенциал. Явно готовятся к конфликту. Что касается России, то хунта или диктатура в любой форме для нее довольно естественное явление. Даже удивительно, что эпоха демократии тянется так долго.   

Назвать это уж совсем полной демократией можно с натяжкой, но "мы" над этим работаем, включая идеологию сосисок, а потому есть вероятность, что это еще не скоро закончиться :)

Что же касается американцев, то пожалуй какая-нибудь мировая заварушка их сейчас вполне бы устроила. Только вот в чем специфика момента - мир упорно стремится к стабилизации (мир стремится к миру, гармония через конфликт, 4 луч), локальные конфликты с разным успехом, но демпфируются, а не входят в резонанс. Вот это, пожалуй, хорошо бы видеть и учитывать в прогнозах.

Цитата: Nick от 17 марта 2009, 16:39:55
Назвать это уж совсем полной демократией можно с натяжкой, но "мы" над этим работаем, включая идеологию сосисок, а потому есть вероятность, что это еще не скоро закончиться :)

Что же касается американцев, то пожалуй какая-нибудь мировая заварушка их сейчас вполне бы устроила. Только вот в чем специфика момента - мир упорно стремится к стабилизации (мир стремится к миру, гармония через конфликт, 4 луч), локальные конфликты с разным успехом, но демпфируются, а не входят в резонанс. Вот это, пожалуй, хорошо бы видеть и учитывать в прогнозах.

кризис не в том, что нет мира на земле, а в том, что у человечества нет единой идеи существования на этой планете. Каждая нация, каждый народ имеет такую идею, но человечество как целое такой идеи не имеет. Что вообще надо людям, чтобы жить на земле. Для чего все то, что есть сейчас? Просто какой-то абсурд. Нет единой идеи - нет единого организма. Отсюда высокая вероятность возникновения нового конфликта. Просто одна бессмыслица заменяется другой.     

Цитироватькризис не в том, что нет мира на земле, а в том, что у человечества нет единой идеи существования на этой планете.

Как-то уж совсем пессимистично - давайте решать проблемы по мере их поступления. "Единая идея существования" как-то смахивает на фашизм, я сторонник плюрализма - у каждого вполне может быть своя "идея существования", вплоть до "отдельно взятого атома", и если в этом многообразии проявится что-то общее, некая гармония СОСУЩЕСТВОВАНИЯ (столь различных в своей индивидуальности "сущностей"), то это и будет Идеей.

Единый организм вполне возможен, даже если печень и не понимает зачем нужны легкие.

Цитата: Nick от 18 марта 2009, 19:41:32
Единый организм вполне возможен, даже если печень и не понимает зачем нужны легкие.

фашизм - это как раз нечто противоположное идее, объединяющей человечество. Без единой же идеи существования конфликты неизбежны, поскольку нет общности интересов. Плюрализм не поможет, к сожалению. Это что-то вроде аспирина при раковой опухоли.  

ЦитироватьЭто что-то вроде аспирина при раковой опухоли.

Вы неисправимый "трагик" :)
Если Идея способна проявлять Себя, то думаю она сама о себе позаботиться, и ей для этого совсем не нужна никакая идеология придуманная людьми. Что же касается идеологии способной объединять человечество, то плюрализм не самая худшая из них. Как показывает история, толерантность позволяет отдельным группам людей, нациям не раскачивать общую лодку, не тянуть одеяло на себя, а это уже что-то, это то, от чего можно оттолкнуться. Итак, я бы начал с того, что любая идеология которая подразумевает терпимость к любой идеологии, которая в свою очередь сама готова быть толерантной к другим идеологиям, и не восприимчива к идеологиям возвеличивающих себя за счет других вполне "безопасная" идеология для жизни людей. "Одно как множество". И если принять этот пункт, то окажется, что нам вообще не нужна какая-то идеология: идеология это то, что разделяет людей - на русских, американцев, коммунистов, фашистов...

Цитата: Nick от 19 марта 2009, 02:02:23
Вы неисправимый "трагик" :)

идеология хороша тогда, когда есть идея развития. А ее нет. Люди просто пытаются исчерпать планетарные ресурсы и больше ничего. Даже Луну хотят осваивать для того, чтобы построить там термоядерные электростанции.  
Но я вовсе не трагик или комик. Просто взываю к философам, что есть хорошая тема для разработки. А плюрализм - это явное заблуждение, происходящее от отсутствия здоровых идей в философском смысле и в идеологическом. Появится общечеловеческая идея развития, так и сразу исчезнет плюрализм.  

ЦитироватьПоявится общечеловеческая идея развития, так и сразу исчезнет плюрализм.

Ну да, нацизм и коммунизм то же твердили, что наша теория развития лучшая, а плюрализм зло, разбрасывание ресурсов общества. И плюрализм исчезал.

ЦитироватьЛюди просто пытаются исчерпать планетарные ресурсы и больше ничего.

Люди пытаются жить комфортно и в материальном плане тоже; не все люди способны наслаждаться "общечеловеческими теориями"; как говорит буддизм все что было создано - будет разрушено, даже Солнце. А Вы предлагаете перестрелять лишних, одеться в шкуры и вернуться в каменный век?

Я не против идеи общечеловеческого развития, но постулировать ее необходимость и выдвинуть хоть какую-то - большая разница. Для меня, например, полагание отсутствие плюрализма в ее основе (преамбуле) говорит о том, что такая теория уже ущербна и исторически, и логически. Не верите? - сделайте исторический обзор и посмотрим какие теории и идеологии, формы правления исключающие плюрализм оказались живучими и созидательными.

Цитата: Nick от 19 марта 2009, 12:52:45
А Вы предлагаете перестрелять лишних, одеться в шкуры и вернуться в каменный век?

Даже приблизительного такого "предложения" от Петровича я не видела. Ник-не приписывайте другим собственные мысли. Это уже не смешно

Я утрирую и Петрович такого конечно не говорил и не мыслил. Смысл моего "утрирования" таков - жизнь человека требует потребления материальных и энергетических ресурсов - как же можно этого избежать, кроме как не отказавшись от развития? И готовы ли люди, особенно "золотой миллард" пойти на такие жертвы ради какой-то "теории"?

Избежать можно. Выход "экологическое сознание".
Почему бы не допустить,что энергетические ресурсы и созданы именно для потребления их человеком. Земля готова питать человечество. В этом нет ничего сверхестественного. И Земля и человечество-единое целое. Просто нельзя человечеству считать себя пупом мироздания.О чем уже говорилось неоднократно. Нельзя плевать в питающее его . Именно это-экологическое сознание. Нельзя рвать там где можно просто прикоснуться... или собрать пыльцу(выражаясь утрированно))

Я бесконечно сожалею о покинувшем меня ощущении бесконечной гармонии мироздания,которым было наполнено мое детство ,пока я не начала осознавать истинную природу человека -хомусуса сапиенса века 20 .О первом своем культорологическом шоке я рассказывала. второй посетил меня в школе..когда  было сообщено о "достижении советских ученых" повернувших сибирские реки вспять.Помнится я подумала-это сколько же им надо было просчитать и предвидеть,чтобы не нарушить гармонии экосистемы..и тут же узнаю -а ничего они не считали))))) взяли и повернули)))) нате вам..мы-цари природы!