Цитата: Nick от 06 февраля 2009, 21:36:46
А как же насчет "интуитивно понятного интерфейса"? вот Микрософт сделал же продукт для тех кто ничего не понимает в программировании и матчасти? Впрочем, понятно, что Вам это неинтересно. Или все же не можете реализовать, прикрываясь неинтересностью?
Мне на самом деле достаточно безразлично почему у Эйдоса (и его вариации Эйдос-Астро) нет "интуитивно понятного интерфейса", только не надо сваливать эту проблему на "бестолковость пользователей". Это все равно что прийти к сантехнику, получить от него набор запчастей, инструментов, самому отремонтировать унитаз, да еще и выслушать от него какой я бестолковый раз всю жизнь не посвятил изучению унитазов.
Плохому танцору известно, что мешает.
Проблема разжевывания не самая страшная. Сложнее подвести под полученные статистические данные адекватный механизм реализации этих данных, который объяснял бы и почему случаются несовпадения. Грубо говоря, у Вас нет "общей теории" того, что Вы исследуете, а для того чтобы она получилась должно выполниться много условностей, контроля над которыми у Эйдос-Астро нет.
Глубокоуважаемый
Nick!Попробую ответить по порядку на Ваши вопросы.
1. Нам с Петровичем тот интерфейс, который существует сейчас в базовой системе «Эйдос» и системе окружения «Эйдос-астра» вполне и в полной мере интуитивно понятен. И это не потому, что у нас какая-то специфическая особо развитая интуиция, а потому, что он действительно прост и понятен.
2. MS молодцы, что сделали прекрасные и очень удобные для подавляющей массы населения продукты MS Office, что касается Windows, то интерфейс у нее хороший, а внутри она ущербная, по крайней мере по сравнению с UNIX. Но наиболее популярная в массах именно Windows, т.к. она удобна и в ней работают действительно замечательные офисные программы.
3. Мне это (разработка новых систем в том числе и с GUI) интересно, но сейчас я уже не разработчик, хотя и веду разработки. А не разработчик я не потому, что не умею программировать, а потому, что получаю деньги на работе за выполнение совершенно других обязанностей: так называемую часовую нагрузку, т.е. попросту преподавание. Я программирую с 1976 года и пока не защитился зарабатывал себе этим на жизнь (http://lc.kubagro.ru/aidos/Auto0700.htm ). А зарабатывать этим стало невозможным после дефолта 1998 года (т.к. исчезли заказы), поэтому я в 1999 году закрыл свою фирму (Научно-производственное предприятие «Эйдос», существовашее 12 лет) и поменял способ зарабатывания. Кстати, так между прочим, заказов нет и до сих пор. У меня есть мечта сделать систему «Эйдос» и «Эйдос-астра» в технологии Delphi for PHP (естественно с GUI), так, чтобы она была доступна пользователям в on-line через Internet. Но тут, как уже говорил выше Петрович, мне тяжело по времени (т.е. я действительно загружен: 1.5 ставки + текущее руководство журналом http://ej.kubagro.ru/edit.asp , и еще шеф когда замечает, что у меня появляется свободное время – сразу подбрасывает работу, это видно по моим публикациям: http://ej.kubagro.ru/a/viewaut.asp?id=11 по которым легко заметить, что я пишу сам, т.к. мне это интересно, а что в порядке исполнения своих служебных обязанностей. Как программист я владею технологиями программирования, позволяющими создавать программные продукты, которые Вас интересуют, но, наверное Вы знаете, что для того, чтобы действительно что-то создать нужны годы непрерывной и напряженной работы. Исходные тексты системы «Эйдос» при распечатке 6-м (!!!) шрифтом занимают около 800 листов. Беглый показ ее возможностей занимает около 2.5 часов. Так что переписать все это действительно довольно трудоемко. Кстати, как-то раз в 1988 (уже 20 лет назад!) я выполнил годовой план работы отдела АСУ, состоящего из 12 программистов, одного НИИ за 2 недели работая по 2 часа через день после работы. Они когда посчитали с какой скоростью я работаю как программист, у них получилось что примерно в 50 раз быстрее чем самый программист самой высокой квалификации, который еще есть в методичке по расчету трудоемкости реализации подобных проектов. Конечно уже годы не те, но и сейчас я быстро работаю. В прошлом году я издал 40 научных работ, в т.ч. 5 монографий, 5 Свидетельств РосПатента: http://lc.kubagro.ru/aidos/Sprab2008.pdf . Многие из этих работ связаны с программными разработками, которые я выполнил.
4. Теперь о целесообразности разработки новых версий систем «Эйдос» и «Эйдос-астра» с GUI. Это очень и очень большой вопрос, если подходить к нему с коммерческой точки зрения. Дело в том, что сама по себе система «Эйдос» как выяснилось никому не нужна, т.к. нашлось довольно мало людей, которые ей действительно пользуются и они все или мои аспиранты, или те, кому я помогал защитится. Но нужны результаты ее работы, т.е. модели и результаты их исследования и анализа. А эти модели и аналитические записки все равно разрабатываю я. Мне же существующий в настоящее время интерфейс вполне подходит. Таким образом, я более чем убедительно убедился, что система «Эйдос» - это не коммерческий продукт, т.е. не такая программная система, на тиражировании и продаже которой можно заработать. В работе: http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos02/index.htm есть ГЛАВА 7. ОПЫТ И ПЕРСПЕКТИВЫ ПРИМЕНЕНИЯ АСК-АНАЛИЗА и в приложении http://lc.kubagro.ru/aidos/aidos02/pr-4/pr-4..htm есть акты внедрения этой системы, которые когда-то осуществлял я сам. Может быть, конечно, это и можно сделать, но для этого нужны специальные целенаправленные усилия специалистов по рекламе и маркетингу, так сказать «завоевание рынка». Я по своему положению не могу этим заниматься и, в общем, не очень этого хочу, и, может быть, даже не очень умею (хотя как директор своей фирмы я работал чрезвычайно успешно). И эти два вида деятельности: наука и программные разработки с одной стороны, и их реклама и продвижение на рынке с другой стороны, предъявляют к специалистам в этих областях совершенно разные, а порой и просто противоположнее и несовместимые на одном носителе (взаимоисключающие) требования. Я знаю только одного высокопрофессионального разработчика, который смог протиражировать и продать свой продукт как высококлассный менеджер: это профессор Кулаичев А.П. ( http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%20%D0%90.%D0%9F.&stype=image ) , но мне этого не удалось, т.к. я живу в Краснодаре, хотя и родился в Москве, да и продукт слишком специфический. Я разрабатывал систему «Эйдос» не как коммерческий продукт, а просто потому, что мне это было интересно и чтобы не терять форму программиста, когда я был еще и директором фирмы. И сейчас я с Петровичем веду разработки просто потому, что это интересно. Например, мне было интересно, существуют ли закономерности в исследований нами предметной области и сможет ли их выявить и исследовать система «Эйдос». Мне это было интересно.
5. Что касается содержательной интерпретации полученных нами с Петровичем результатов, то Я УЖЕ ПИСАЛ РАНЕЕ, что то отдельная проблема. Сейчас новая только что зародившаяся наука Астросоциотипология проходит эмпирический этап развития, т.е. этап открытия и описания базовых эмпирических законов. Далее согласно принципу научной индукции должны быть найдены причины существования этих законов и уже затем они могут быть распространены на всю область, где эти причины действуют. Но, на мой взгляд конечно, в основном это дело будущего, хотя Петрович и предложил первые обоснованные гипотезы и в этом плане. Кроме того сами критерии того, что считать содержательным понимаем, а что на это не тянет, очень различны в разных науках и в науках и ненауках. Меня часто коробит примитивное «объяснение», которое дают первооткрыватели новых явлений и фактов, и это при том, что им оно кажется вполне нормальным. Часто бывает, что лучше бы они не пытались объяснять, а оставили это специалистам - теоретикам, т.к. эти с позволения сказать "объяснения" просто напросто компрометируют
все исследование, и это при том, что факты действительно установлены надежно и чрезвычайно интересные. Поэтому я бы различал сами факты и их объяснение. Факты могут и через тысячелетия считаться фактами, а объяснения могут меняться каждые 100 лет.
Я считаю, что то, что мы сделали с Петровичем – это интеллектуальная информационно-измерительная система, применение которой на практике позволило открыть нам много новых фактов и эмпирических законов, теоретическое объяснение которых в основном дело будущего.
Так что я совершенно искренне и надеюсь, что достаточно подробно и понятно, и ответил на Ваши вопросы, в т.ч. и про то, что мешает плохому танцору. Надеюсь Вы поняли, что мне ничего не мешает. Но мне очень много мешали другие насильно сообщать им прогрессорские теории и разработки, и когда мне это все же с огромным трудом удавалось, то это так применялось, что потом я очень жалел, что вообще это делал.
Пять монографий и 40 статей, это примерно по 10-15 страниц каждый день. Такое на мой взгляд невозможно для человека...
Евгений, признавайтесь, что Вы нирманакая Сарасвати. :)
Цитата: Пламен от 08 февраля 2009, 00:47:21
Пять монографий и 40 статей, это примерно по 10-15 страниц каждый день. Такое на мой взгляд невозможно для человека...
Евгений, признавайтесь, что Вы нирманакая Сарасвати. :)
а профессору такое не по силам?
Профессор - это человек, который когда то в жизни работал много, чтобы сейчась работать мало. Например по 2 часа педнагрузки в неделю. Иначе можно перенапрячься и обнять букетик.
См. также: http://en.wikipedia.org/wiki/Graphomania
Цитата: Пламен от 08 февраля 2009, 10:01:41
Профессор - это человек, который когда то в жизни работал много, чтобы сейчась работать мало. Например по 2 часа педнагрузки в неделю. Иначе можно перенапрячься и обнять букетик.
См. также: http://en.wikipedia.org/wiki/Graphomania
хотел бы я посмотреть на таких профессоров, которые могут себе позволить мало работать, особенно в России. Это бывает только в романах, да и то в таких, которые написаны из графоманских побуждений.
Помню, 25 лет назад, когда я учился в аспирантуре ИТПМ, для нас, аспирантов было удивительно, почему наши профессора так много работают. Мой научный руководитель - ныне академик В.М. Фомин, опубликовал 24 статьи за один только 1984. И тогда тоже были завистники, которые удивлялись этой творческой плодовитости. Но если внимательно посмотреть на список его трудов http://www.prometeus.nsc.ru/science/schools/fomin/biblio/page2.ssi , становится ясно, что статьи помогали писать аспиранты, среди которых был и я.
У профессора Евгения Луценко много учеников и соавторов, которые помогают ему пополнять список трудов. Сам он тоже довольно плодовит. Но среди математиков и физиков он не самый плодовитый. У меня был знакомый физик, который работал в ЦЕРНЕ. Они там писали статьи каждую неделю по полстранички с перечислением 40-50 авторов. Получалось много публикаций. Сам я работал в секретном КБ, где нас заставляли каждый месяц писать отчет в виде небольшой книжки, которая считалась монографией с грифом ДСП, "С" или "СС". Я уже не помню названия этих трудов, но они у меня значились в академической справке, как монографии.
Вообще это не вопрос для обсуждения. Только молодым и малоопытным людям может показаться, что 10 монографий и 40 статей в год это много. Надо еще посмотреть содержательную сторону этого вопроса.
Как интересно у вас построено дело. Выбор на пять лет! А если потом не выберут еще на пять, останетесь профессором?
А мой папка тоже профессор. А я зарабатывала меньше его только когда сидела в декрете(( Я ненавижу эту страну (Россия) и за это. Он мог зарабатывать больше- только беря взятки.. Он их не брал. Говорит,что не страдает по этому поводу (в смысле количества денег)... Но ,в любом случае,это-категорически неправильно.
У нас науку увязали с должностью. Если ты не действующий профессор, значит ты не ученый, хоть три докторских диссертаций защищай.
Недавно я смеялся над решением ученого нашего совета по философии, который меня не утвердил оппонентом кадидатской диссертации на том основании, что я не преподаю. Все таки 200 евро немалая сумма - зачем отдавать внешнему человеку?! Вот и назначили христианского медиевиста рецензентом диссертации по индийской философии. :)
Вашу бы энергию, да в мирных целях :)
ЦитироватьПрпофессор Е.В. Луценко пишет быстро и хорошо. Я пишу под настроение, иногда целый день, не отвлекаясь на другие занятия.
Написание книг лучше всего начинать с листа содержания, а потом уже наполнять каждый пункт, увязывая их один с другим. Если вы хотите издать книгу через научное издательство, то издатель обязательно потребуют вперед аннотацию и лист содержания, пару отзывов от рецензентов. Если же вы пишите романы, тогда могут потребовать еще и целую главу на предмет оценки качества. Некоторые издательства требуют вперед всю рукопись, сами же ее и рецензируют.
Ого, целый день... :o
На компьютере или ноутбуке, если не секрет? Есть метод, писать на КПК в транспорте. :)
ЦитироватьА что вы хотите издать?
Да так... Подумываю специализироваться на "что-то для чайников". :)
ЦитироватьПять монографий и 40 статей, это примерно по 10-15 страниц каждый день. Такое на мой взгляд невозможно для человека... Евгений, признавайтесь, что Вы нирманакая Сарасвати.
Вот и я удивляюсь. Хотя, если использовать труд подневольных аспирантов... :)
Имхо, пара страниц в день - это уже, если самому-то.
Цитата: Аделантадо от 10 февраля 2009, 11:59:12
Ого, целый день... :o
На компьютере или ноутбуке, если не секрет? Есть метод, писать на КПК в транспорте. :)Да так... Подумываю специализироваться на "что-то для чайников". :)
Вот и я удивляюсь. Хотя, если использовать труд подневольных аспирантов... :)
Имхо, пара страниц в день - это уже, если самому-то.
использую ноутбук, в транспорте не пишу, поскольку имею офис. Для чайников писать лучше всего, для специалистов хуже всего. Не пишите заумных книг, никто их не будет читать, кроме подневольных студентов и аспирантов.
Число страниц в день - это чисто технический вопрос. Было бы о чем писать, можно и тридцать страниц набить за день.
Так никогда не станешь профессором. :) Да и популярная книжка, Как набить брюхо и остаться жердочкой, вряд ли может претендовать на титул монографии. ;)
Цитата: Пламен от 13 февраля 2009, 16:14:52
Так никогда не станешь профессором. :) Да и популярная книжка, Как набить брюхо и остаться жердочкой, вряд ли может претендовать на титул монографии. ;)
мерилом социального успеха являются деньги, а не звания. А научные монографии действительно никто не читает, кроме рецензентов, да и те не всегда читают. Бывают, редкие исключения, но они как раз на тему брюха и вечной молодости.
Честно говоря, я не знаю, за какие заслуги мою биографию опубликовали в Who is Who in the World. Во всяком случае не за деньги - их у меня тогда (10 лет тому назад) вообще не было. Это конечно, если считать, что Who is Who in the World является показателем социального успеха.
Петрович
Цитироватьиспользую ноутбук, в транспорте не пишу, поскольку имею офис.
Смотря где приходит вдохновение... Я например, на природе хорошо вдохновляюсь.
ЦитироватьДля чайников писать лучше всего, для специалистов хуже всего. Не пишите заумных книг, никто их не будет читать, кроме подневольных студентов и аспирантов.
А как же пример д-ра Фрейда? Он писал отнюдь не беллетристику.
Вот, на кого надо обратить внимание, у кого перенимать опыт. На людей, умеющих создавать научные школы.
Цитироватьмерилом социального успеха являются деньги, а не звания.
Не соглашусь. Власть ещё. Статус в социуме не всегда равен деньгам. Деньги надо сохранить, без статуса - это вопрос. См. тему по "Чи".
Цитата: Пламен от 14 февраля 2009, 19:35:25
Честно говоря, я не знаю, за какие заслуги мою биографию опубликовали в Who is Who in the World. Во всяком случае не за деньги - их у меня тогда (10 лет тому назад) вообще не было. Это конечно, если считать, что Who is Who in the World является показателем социального успеха.
я тоже не знаю, за какие заслуги опубликовали вашу биографию. Ссылку можно для справки получить, может вместе узнаем? ;)
Вообще, я говорю не о старом поколении социальных романтиков, ведь некоторым из них даже памятники при жизни ставили, а о современных людях, зараженных вирусом прагматизма. А советы даю из чувства иронии над собой и такими как я, которые для чего-то писали эти самые монографии, которые никто не читает, да и денег они не приносят. Тогда как простая английская домохозяйка от нечего делать наляпала шлягер про Гарри Потера и стала миллиардером.
Ссылку - откройте 16-ое издание Who is Who in the World (1999) и посмотрите Gradinarov. У меня его нет - может солгали, что опубликовали.
Я предпочитаю более имманентный настрой - мне неинтересно писать то, что всем интересно. Кроме того тут и талант литературный должен быть.
ЦитироватьА советы даю из чувства иронии над собой и такими как я, которые для чего-то писали эти самые монографии, которые никто не читает, да и денег они не приносят. Тогда как простая английская домохозяйка от нечего делать наляпала шлягер про Гарри Потера и стала миллиардером.
Думаю, частичный ответ на подобную "неправильность мира" - стратегия создания не столько монографий, сколько "школ мысли". При этом ШМ производит и монографии, и шлягеры, и нечто среднее - "для чайников".
С какой стати монографию должен кто-то читать? Монография должна быть как авианосец, который окружает рой самолётов и эсминцев.
В одиночку ШМ сложно сделать, но почему-то люди науки и пера не могут правильно объединиться - виной тому чел. природа и разность интересов.
А потом - элемент рулетки. Разве не Гюго говаривал "Нет ничего мощнее идеи, чьё время пришло".
а это из области юмора
http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1070184-0.html#1
Цитата: Пламен от 16 февраля 2009, 10:59:48
Ссылку - откройте 16-ое издание Who is Who in the World (1999) и посмотрите Gradinarov. У меня его нет - может солгали, что опубликовали.
Я предпочитаю более имманентный настрой - мне неинтересно писать то, что всем интересно. Кроме того тут и талант литературный должен быть.
я посмотрю в библиотеке Who is Who in the World имя Plamen Gradinarov, если есть, то отсканирую и пришлю. На всякий случай уточню, это ваша биография опубликована на http://www.indopedia.org/User:Imago.html ?
Литературный дар очень нужен, особенно, в такого рода трудах, как я писал, типа http://www.4tivo.com/education/5092-udarno-volnovye-processy-v.html или такого типа "Теория турбулентности и моделирование диффузии примесей в приземном слое атмосферы" (на http://www.prometeus.nsc.ru/exhibit/18-04-00/index2.ssi ).
Спасибо за труды.
Цитата: Аделантадо от 17 февраля 2009, 15:01:38
Думаю, частичный ответ на подобную "неправильность мира" - стратегия создания не столько монографий, сколько "школ мысли". При этом ШМ производит и монографии, и шлягеры, и нечто среднее - "для чайников".
С какой стати монографию должен кто-то читать? Монография должна быть как авианосец, который окружает рой самолётов и эсминцев.
В одиночку ШМ сложно сделать, но почему-то люди науки и пера не могут правильно объединиться - виной тому чел. природа и разность интересов.
А потом - элемент рулетки. Разве не Гюго говаривал "Нет ничего мощнее идеи, чьё время пришло".
тематика должна быть актуальной, тогда монографии тоже иногда читают, хотя и узкий круг людей. Создание школ и направлений - это отдельная тема, которая была актуальна в СССР (там каждый доктор создавал научное направление при поддержке государства), но в эпоху капитализма никаких школ никто не создает. Каждый сам за себя и против всех.
В США большинство научных журналов берут деньги за публикацию (500-600 дол), поскольку это считается разновидностью рекламы. Монографии тоже публикуются за сомнительный гонорар, типа 10% скидки с цены за твою собственную книжку стоимостью 100 дол. (у меня сохранился контракт на издание моей книжки в США, там именно такие цифры). Вообще научная деятельность постепенно утрачивает всякий смысл, поэтому наукой в США и Канаде занимаются, в основном, разные иммигранты и ученые из слаборазвитых стран, получившие гринвизу. Оплата труда ученых очень средняя, поэтому все мыслящие люди уходят в бизнес, иначе трудно выжить, прокормить семью.
ЦитироватьРазве не Гюго говаривал "Нет ничего мощнее идеи, чьё время пришло".
Или это был Гёте? Путаю их... :)
Цитироватьтематика должна быть актуальной, тогда монографии тоже иногда читают, хотя и узкий круг людей.
Ну правильно, кто ж просил заниматься неактуальной тематикой.
ЦитироватьСоздание школ и направлений - это отдельная тема, которая была актуальна в СССР (там каждый доктор создавал научное направление при поддержке государства), но в эпоху капитализма никаких школ никто не создает. Каждый сам за себя и против всех.
Значит надо самим. К каждой монографии должен прилагаться шлягер.
ЦитироватьВ США большинство научных журналов берут деньги за публикацию (500-600 дол), поскольку это считается разновидностью рекламы. Монографии тоже публикуются за сомнительный гонорар, типа 10% скидки с цены за твою собственную книжку стоимостью 100 дол. (у меня сохранился контракт на издание моей книжки в США, там именно такие цифры).
Это воистину омерзительно! Плохие условия. :(
ЦитироватьВообще научная деятельность постепенно утрачивает всякий смысл, поэтому наукой в США и Канаде занимаются, в основном, разные иммигранты и ученые из слаборазвитых стран, получившие гринвизу. Оплата труда ученых очень средняя, поэтому все мыслящие люди уходят в бизнес, иначе трудно выжить, прокормить семью.
Ну, это уже речь о тупике человечества в целом. Хотя, прямо-таки науки в США нет? А как же, например, Локхид Мартин создаёт летательные аппараты? Без хотя бы прикладных учёных это сложно.
Цитата: Аделантадо от 19 февраля 2009, 14:39:10
Или это был Гёте? Путаю их... :)
Ну правильно, кто ж просил заниматься неактуальной тематикой.
Значит надо самим. К каждой монографии должен прилагаться шлягер.
Это воистину омерзительно! Плохие условия. :(
Ну, это уже речь о тупике человечества в целом. Хотя, прямо-таки науки в США нет? А как же, например, Локхид Мартин создаёт летательные аппараты? Без хотя бы прикладных учёных это сложно.
хочу особо подчеркнуть, что я не жалуюсь на плохие условия, а просто отмечаю факты, с которыми мне пришлось столкнуться. Вообще в наше время книжку издать проще простого. Нужны только денежки на издание и желание. У меня есть знакомый академик - философ, который издал 10-томник своих трудов по одному-два экземпляра. Когда я его спросил, почему такой маленький тираж, он ответил, что и читателей философских трудо тоже не так много, а для истории и одного экземпляра достаточно!
А вот "Капитал" Маркса издан очень большим количеством экземпляров, но его никто не читал, а зря: http://news.mail.ru/economics/2387236
Еще Моисей сказал: «Не укради» и еще 9 заповедей,... и все будет хорошо (т.е. ОК!).
Цитата: Eugene_Lutsenko от 22 февраля 2009, 12:42:41
А вот "Капитал" Маркса издан очень большим количеством экземпляров, но его никто не читал, а зря: http://news.mail.ru/economics/2387236
Еще Моисей сказал: «Не укради» и еще 9 заповедей,... и все будет хорошо (т.е. ОК!).
Я читал "Капитал" и даже был в Трире в доме, кде родился Карл Маркс. В Трире я жил довольно долго в 1992-1993, читал там лекции по философии для группы интересантов. В то время там находился представитель Конгрегации доктрины веры (Святая инквизиция). От него я получил приглашение посетить Католическую Академию. Он уделил мне ровно пять минут, в течение которых он задал мне три вопроса, на которые я дал три ответа. После этого было получено официальное разрешение на мою деятельность в Германии. Это вам не монографию напечатать!
Надеюсь, Вам не приходилось посещать инквизитора во второй раз. :)
Цитата: Пламен от 23 февраля 2009, 09:19:01
Надеюсь, Вам не приходилось посещать инквизитора во второй раз. :)
Те, кто посещал инквизитора второй раз уже ничего и никому об этом не могут рассказать...
Цитата: Пламен от 23 февраля 2009, 09:19:01
Надеюсь, Вам не приходилось посещать инквизитора во второй раз. :)
слушал его лекцию в Падерборне в 1994, в которой он громил одного знакомого мне философа д-ра Франка и одного известного тогда писателя (забыл уже его имя). Франк повторил опыты Ури Гиллера на телевидении, причем обучил группу студентов гнуть ложки. За это его чуть было не посадили в тюрьму.
Цитата: Eugene_Lutsenko от 23 февраля 2009, 10:30:25
Те, кто посещал инквизитора второй раз уже ничего и никому об этом не могут рассказать...
этого можно было бы и посетить, но сейчас трудно будет получить аудиенцию
Интересны три вопроса и три ответа. Но думаю-они вполне "земные".
Цитата: terra от 23 февраля 2009, 15:57:49
Интересны три вопроса и три ответа. Но думаю-они вполне "земные".
Это были вопросы веры. И все они начинались одинаково: Верите ли вы, что...
Только идиот может кому то позволить преподавать на основании веры, а не адекватного знания предмета. Неужели Вы попали к нынешнему папе. :)
Цитата: Пламен от 24 февраля 2009, 19:11:25
Только идиот может кому то позволить преподавать на основании веры, а не адекватного знания предмета. Неужели Вы попали к нынешнему папе. :)
Все было довольно официально. Там присутствовал ректор академии. Знание предмета не обсуждалось. Было бы странно, если бы мне устроили экзамен по философии. Речь шла совсем о другом.
Не знаю почему, но мои лекции были довольно популярны в Германии в 90-х. Я читал лекции в Берлине (1992-1994), Дюссельдорфе (1994-1998), Бонне (1998-1999), Кельне (1994), Мюнхене (1993), Гамбурге (1994), Трире (1992-1993), Падерборне (1993-1994), Мюнстере (1993-1994), Висбадене (1995-1997), Штутгарте (1997-1998). Последнюю лекцию я прочел осенью 1999 в доме Альберта Швейцера в Бонне.
Надо же, какие средневековые порядки. Может это был просто приветственный ритуал, из уважения к Вашей персоне.
ЦитироватьНе знаю почему, но мои лекции были довольно популярны в Германии в 90-х.
Интересна тематика Ваших лекций. Еще раз убеждаюсь ,что полноценное образование возможно получить только на западе ( Всё время моего обучения (да и сейчас то же самое) все мы варились в "собственном соку " жестко-детерминорованных представлений о "науке" ,сформированных в годы застоя."Учеными" которые точно знают,что первично-материя или дух .Да и вообще-так написано-значит-так и есть. Или же- их так учили-и не вздумай иметь собственное мнение( А если кто то и сомневался( из ученых) то предпочитал и предпочитает молчать.Хотя вру. Был один выдающийся математик.Говорят один из четверки Великих современности. Но и его благополучно переманили в Штаты.И правильно сделал.
Это смотря по какой специальности. Будет глупо изучать русскую филологию в Германии или в Штатах.
Почитайте, что за чушь печатают немецкие профессора с их хваленым образованием
http://www.russian.slavica.org/article9491.html
Ну от ошибок,я думаю, никто не застрахован. Тем более-не факт,что в каждом приведенном случае правы русские филологи. Пламен))))) Вы не представляете, на сколько в этой варварской стране распространено мнение ,что санскрит произошел из русского языка ;D ;D ;D да да.. не наоборот)))) И говорят об этом филологи) приводя однокоренные слова (лучше бы убили себя об стену))))) На здравое замечание,что один корень никак не свидетельствеут о том,что русские (как всегда) впереди планеты всей ;D ;D меня забанили ;D
Говоря об образовании,я прежде всего подразумевала полную закрытость высшей (я пишу это с маленькой буквы) школы. Всё варится в одобренных свыше(Министерство) рамках. Хотя сейчас ,слава всему, есть инет. Но живое общение с Живым Ученым трудно чем то заменить.Хотя есть,конечно самородки и в земле русской. Только вот Наукой им заниматься не позволят .О чем уже говрилось.Единственный выход-эмиграция. (для ученого,который решит быть ученым)
Цитата: Пламен от 25 февраля 2009, 10:09:06
Надо же, какие средневековые порядки. Может это был просто приветственный ритуал, из уважения к Вашей персоне.
возможно, что это было продолжение другой истории. Будучи в Кельне, я решил сделать пожертвование на восстановление Кельнского собора. Такое было редким случаем (впервые) в истории этого собора, что русский профессор сделал пожертвование в католическом соборе. Настоятель вышел меня поприветствовать. Мы разговорились. Он посетовал, что католическая Церковь проходит через долину. Я его приободрил, сообщив, что скоро сухая ветвь вновь зацветет и принесет плоды.
В то время, по приглашению Теософского общества Германии, я читал лекции по эзотерической философии мировых религий. Курс был большой. Собранные за много лет материалы лекций на немецком языке составили более 500 страниц. Они были подготовлены для опубликования тремя учениками в Берлине, Дюссельдорфе и Висбадене, но не опубликованы в силу эзотерических причин.
Цитироватья читал лекции по эзотерической философии мировых религий
Хм, а какие "первоисточники" вы использовали? на что-то вы же наверняка ссылались?
Источники источниками, они совсем неинтересны, так как таковых просто нет или придуманы мошениками, а вот сами лекции уже другое дело. :)
А что за "эзотерические причины"?
Если можно ,конечно,их озвучивать
Если опубликовать эзотерику, то она перестает быть эзотерикой, вот и вся причина.
ЦитироватьИсточники источниками, они совсем неинтересны, так как таковых просто нет или придуманы мошениками, а вот сами лекции уже другое дело.
Тогда лекции станут первоисточниками :)
ЦитироватьЕсли опубликовать эзотерику, то она перестает быть эзотерикой, вот и вся причина.
Не совсем так. Как гласит эзотерическая традиция (ну, может и не вся традиция), "опубликованное эзотерическое" это ключ, или компонет, требующий ответной части в сознании.
Цитата: Nick от 25 февраля 2009, 19:41:18
Хм, а какие "первоисточники" вы использовали? на что-то вы же наверняка ссылались?
Здесь собрались довольно опытные мастера. Сразу смотрят в корень. Уже ответили на все вопросы.
Цитата: Nick от 25 февраля 2009, 21:27:32
Тогда лекции станут первоисточниками :)
Именно так. Согласитесь, что читать и пытаться найти что то чрезвычайно умное в Corpus Hermeticum совсем неинтересно и глупо. Это писание на уровне индийских диг-виджай. Только очень наивный человек воспримет Шанкара-диг-виджая как достоверный расказ о жизни Шанкара-ачарья. Куда разумнее почитать комментарии самого Шанкары, скажем, Шарирака-бхашью. Для незнающих категориальных основ индийской философии это, конечно, сплошная эзотерика. Для знающих - поэзия и логика.
ЦитироватьЭзотеризм или Эзотерический (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — тот, что содержит внутренний, глубинный или же тайный, спрятанный смысл — система философских взглядов на природу рассматриваемого объекта. В эту систему входят философские учения, доктрины, а также практики и другие методы философского тайного знания о природе рассматриваемого объекта, которые доступны только узкому кругу «просвещённых» или высокообразованных людей.[1]
( из Википедии)
Мне видится это -очень верное определение эзотерики -внутреннее и тайное.
Доступность же "внутреннего и тайного" широкому кругу лиц,не являющихся ни Просвещенными,ни Просветленными,ни хотя бы образованными сделало из действительно мощных Знаний нечто ,что уже нельзя назвать даже хотя бы эКзотерикой. Скорее-это уже профанация и шизотерика.
С Мастером можно просто молчать,находясь рядом. И Дух неофита будет эволюционировать. С шудром же ,обрядившимся в одежды учителя находится рядом открытому сознанию-даже опасно -поскольку все его деформации (психики,ума,сущности) отпечатаются на ученике
Поэтому для меня,например, всегда важно КТО говорит или пишет. И поэтому меня нет ни на одном "эзотерическом" сайте
Цитата: terra от 26 февраля 2009, 10:21:05С шудром же ,обрядившимся в одежды учителя находится рядом открытому сознанию-даже опасно -поскольку все его деформации (психики,ума,сущности) отпечатаются на ученике
Очень мудрые слова...
Для полного счастья начинающему ученику остается решить простенькую задачку: определить кто перед ним:
- истинный Гуру;
- шудра, ряженый под гуру;
- деградировавший истинный Гуру;
- Гуру в отпуске;
и в зависимости от этого дальше уже действовать.
ЦитироватьСогласитесь, что читать и пытаться найти что то чрезвычайно умное в Corpus Hermeticum совсем неинтересно и глупо.
Соглашаясь, все же замечу, что умное и эзотерическое это разное. Эзотерическое это скорее катализатор собственных переживаний субъекта. Какие произведения явились катализатором для "переживаний" Шанкары, написавшего очень умные комментарии, само по себе эзотерическое знание. 8)
ЦитироватьС шудром же ,обрядившимся в одежды учителя находится рядом открытому сознанию-даже опасно -поскольку все его деформации (психики,ума,сущности) отпечатаются на ученике
Может и так, но в некоторых эзотерических традициях считается, что это опасно только для тех кто сам откликается на такие эманации, т.е. сам является носителем деформаций.
ЦитироватьЗдесь собрались довольно опытные мастера. Сразу смотрят в корень. Уже ответили на все вопросы.
И все же вопросы у меня остались. Раз вас пригласило теософское общество, то скорее всего вам было не обойтись без Блаватской. Само по себе толкование "Тайной Доктрины" титанический труд, но не уже ли эзотерика в Германии замерла на рубеже 19 и 20 столетия?
Цитата: Eugene_Lutsenko от 26 февраля 2009, 13:32:47
Для полного счастья начинающему ученику остается решить простенькую задачку: определить кто перед ним:
- истинный Гуру;
- шудра, ряженый под гуру;
- деградировавший истинный Гуру;
- Гуру в отпуске;
и в зависимости от этого дальше уже действовать.
Ученик определить этого не может. Поэтому Учение и было тайным,внутренним,закрытым. И ученики отбирались весьма жестко. И Вам это известно. :)
Цитата: Nick от 26 февраля 2009, 13:33:59
Может и так, но в некоторых эзотерических традициях считается, что это опасно только для тех кто сам откликается на такие эманации, т.е. сам является носителем деформаций.
Я говорила об учениках и "учителях". А "откликаются на эманации" все. И ты в том числе. Просто мастер всегда может себя стабилизировать после любого общения ;)
Ты же постоянно пытаешься тут доказать,что умнее меня? Не надо этого доказывать.Любой мужчина умнее женщины. А вот постоянно нападают и "задирают" женщин-не мужчины... а мужчинки-ущербные и неуверенные в себе. Возможно-импотенты
ЦитироватьЯ говорила об учениках и "учителях". А "откликаются на эманации" все. И ты в том числе. Просто мастер всегда может себя стабилизировать после любого общения
Вот я и стабилизируюсь 8)
Конечно, ученик потому и ученик, что "учение" еще не находит (почти) в нем "эзотерического отклика" и проблема в том, что не один "учитель" не может научить этому, именно потому, что еще нет отклика. Поэтому ученику следует расчитывать только на себя, а пытаться "гадать" (почувствовать) кто рядом шудра или брамин бесполезная трата времени, не "эзотерический метод".
ЦитироватьТы же постоянно пытаешься тут доказать,что умнее меня? А вот постоянно нападают и "задирают" женщин-не мужчины... а мужчинки-ущербные и неуверенные в себе. Возможно-импотенты
Во-первых, я "задираю" всех, не взирая на половой признак. И только женщины хотят для себя привелигированного положения. Требовать к себе снисхождения женщина, конечно, может, но это так по-женски :)
Во-вторых, в силу первого, я не люблю "женский эзотеризм", слишком много эмоциональной нестабильности. Конечно, женщины более чувствительны, более сильные медиумы, но часто это оказывается еще большой проблемой из-за не взятых под контроль эмоций, создавая вокруг "неприятные эманации эмансипации".
Это не значит, что "нет женщинам в эзотерике": Блаватская, Рерих, Бейли - те, кто стабилизировали себя и готовы были "играть по общим правилам", те кто сумели извлечь максимальную пользу из сильной стороны женской натуры. А вот Безант, при всей ее силе, постоянно испытывала проблемы с "перепадами настроения". Это не злорадство, это сочувствие, именно таково мое отношение к проблеме (?) "женского эзотеризма".
В-третьих, думаю, что любой, кто не реагирует на "женские эманации" будет в глазах этих "женских эманаций" импотентом.
Если бы мужчины действительно были умнее женщин, то уже никого не было бы: ни первых, ни вторых.
Но обычно женщины на столько умны, что ведут себя таким образом, что большинство мужчин даже и не догадывается на сколько женщины умнее их (об этом могут догадываться только самые умные из мужчин, вроде тех, что здесь на форуме).
Но какое это имеет отношение к теме: "Как написать и издать монографию"?
А очень простое: интеллект мужчины находится в таком отношении к женскому, в каком женское тело – к мужскому, т.е. примерно как женщина не может никого родить без мужчины (по крайней мере при современном уровне технологии), так и мужчина не может развить никаких теорий без вдохновения, которое он получает от женщины.
Цитата: Nick от 26 февраля 2009, 13:33:59
Соглашаясь, все же замечу, что умное и эзотерическое это разное. Эзотерическое это скорее катализатор собственных переживаний субъекта. Какие произведения явились катализатором для "переживаний" Шанкары, написавшего очень умные комментарии, само по себе эзотерическое знание. 8)
Может и так, но в некоторых эзотерических традициях считается, что это опасно только для тех кто сам откликается на такие эманации, т.е. сам является носителем деформаций.
И все же вопросы у меня остались. Раз вас пригласило теософское общество, то скорее всего вам было не обойтись без Блаватской. Само по себе толкование "Тайной Доктрины" титанический труд, но не уже ли эзотерика в Германии замерла на рубеже 19 и 20 столетия?
Германия - открытая страна, там все эзотерики оставили следы своих учений. Особенно полюбили Германию выходцы с Тибета, из Индии. Помню, что в Дюссельдорфе я общался с теософами, в Кельне - с кришнаитами, в Мюнстере и Мюнхене - с буддистами, в Гамбурге - с суфьями, в Берлине с последователями Сай Бабы, в Трире и Падерборне - с католиками. С ведантистами, к сожалению, не встречался. Толкованием "Тайной Доктрины" я не занимался.
Под эзотерикой я понимаю систему знаний, исходящих свыше, а не от земного учителя.
Цитата: Eugene_Lutsenko от 26 февраля 2009, 15:45:59
Если бы мужчины действительно были умнее женщин, то уже никого не было бы: ни первых, ни вторых.
Но обычно женщины на столько умны, что ведут себя таким образом, что большинство мужчин даже и не догадывается на сколько женщины умнее их (об этом могут догадываться только самые умные из мужчин, вроде тех, что здесь на форуме).
Но какое это имеет отношение к теме: "Как написать и издать монографию"?
А очень простое: интеллект мужчины находится в таком отношении к женскому, в каком женское тело – к мужскому, т.е. примерно как женщина не может никого родить без мужчины (по крайней мере при современном уровне технологии), так и мужчина не может развить никаких теорий без вдохновения, которое он получает от женщины.
если вернуться к теме написания книжек: вдохновение можно черпать из разных источников. Я лично никогда не черпал вдохновение от женщин или мужчин, собаки и другие животные тоже меня не вдохновляли. А вот другие галактики вдохновляли. Казалось, что там должно быть получше с интеллектом, но это от неведения, очевидно. Пока сам не увидишь, не поймешь
Для немцев эзотерика что то неприличное. Она возможна в более эпрического склада уме, например австрийском. :)
Да-а, прихожие эзотерики к сожалению и в Германии наследили...
Цитата: Пламен от 26 февраля 2009, 18:50:17
Для немцев эзотерика что то неприличное. Она возможна в более эпрического склада уме, например австрийском. :)
Да-а, прихожие эзотерики к сожалению и в Германии наследили...
собственные эзотерики там наследили и наломали дров - орден СС и прочие. Чужие там могут только оставить след своих учений, да и то на короткое время.
Немцы, с только им свойственной скурпулезностью и педантичностью смогли добиться потрясающих результатов в практической эзотерике. Но их остановили
Если они типа Сай Баба и Шибенду Лахири, лучше бы не оставляли. Это же спелые мошеники и они одинаково далеки как от эзотерики, так и от индийской философии. В число извратителей индийской философии я включаю и Блаватскую. Штайнер с его акашевыми записями может импонировать только нефельным дамочкам. Серьезные теософы встречаются только в Мадрасе, да и хорошие они только потому, что владеют санскритом.
А Безант? Я её люблю. И Блаватскую я знала. Её-не люблю .
Ани Безант владела санскритом. А Блаватская даже по хинди не понимала, когда общалась с махатмами. Очевидно они по-руски лопотали.
Пламен
ЦитироватьЕсли опубликовать эзотерику, то она перестает быть эзотерикой, вот и вся причина.
Не факт; большинство не поймёт.
Eugene_Lutsenko
ЦитироватьДля полного счастья начинающему ученику остается решить простенькую задачку: определить кто перед ним:
- истинный Гуру;
- шудра, ряженый под гуру;
- деградировавший истинный Гуру;
- Гуру в отпуске;
и в зависимости от этого дальше уже действовать.
Для некоторых неофитов такая задачка ясна, но возможностей для реального выполнения мало. А вот, покрутившись в теме, некоторые как-то научаются разбираться в гуру. И опять же, на своём уровне.
Сформулирую такой принцип - оценить гуристость гуру "на ступень выше" тебя вполне можно. А вот если гуру "на пару ступеней выше" - уже непонятно с ним.
Отсюда новое определение ступени эзотерического посвящения - такой объём осознания, который как раз за пределом максимального осознания на данный момент.
Слова эзотерического учения на пару ступеней выше - непонимаются человеком. Они кажутся банальностями, выспренной чушью, ахинеей, фентези, шизой, враньём итд. При том что, 99,9% современной "эзотрической" информации И В САМОМ ДЕЛЕ являются банальностями, выспренной чушью, ахинеей, фентези, шизой, враньём итд., в лучшем случае из уст не чела, но пролетавшего мимо духа... Можете себе представить, как найти истинное знание. :)
Ник
ЦитироватьМожет и так, но в некоторых эзотерических традициях считается, что это опасно только для тех кто сам откликается на такие эманации, т.е. сам является носителем деформаций.
Чаще всего да, многие не поверят, не заинтересуются. Но учение адресовано должно быть не только Изначально Чистым слушателям. Это было б слишком просто. Много "Серых", в которых есть и потенциал, и дефекты - неизвестно, что победит...
Цитата: Аделантадо от 26 февраля 2009, 23:16:16
большинство не поймёт.
Именно поэтому она и остается скрытой. А вдруг все поймут, что нечего понимать? :)
По этому же принципу и действует большинство современных гуру. Ох как не любят глубокие и умные вопросы...
Эзотерика - организационный принцип существования знания.
Поскольку любое знание фальсифицируемо, то эзотерика обеспечивает привидную незыблемость и неопровержимость знания за счет недопуска к нему. Стоит допустить принцип глупости как основополагающий принцип знания, и любой эзотерике придет конец. Но для этого нужна интеллектуальная смелость и мужество. А эзотерики слабые и пугливые умы. Тут приходит Йога с ее категорическим императивом мужества (виря). Для лицезрения истины нужно метафизическое мужество. Истина доступна всем. Ее нельзя скрыть. Если ты скрываешь истину - ты орудие невежества. Мара, авидья в человеческом облике.
Ник
ЦитироватьКонечно, ученик потому и ученик, что "учение" еще не находит (почти) в нем "эзотерического отклика" и проблема в том, что не один "учитель" не может научить этому, именно потому, что еще нет отклика. Поэтому ученику следует расчитывать только на себя, а пытаться "гадать" (почувствовать) кто рядом шудра или брамин бесполезная трата времени, не "эзотерический метод".
А, глобально да, но для нужд реальной жизни надо же как минимум что-то читать! Как зайдя в магаз, отличить вменяемую книгу от порнушки? Нужен навык, см. концепцию "ступеней".
ЦитироватьВо-вторых, в силу первого, я не люблю "женский эзотеризм", слишком много эмоциональной нестабильности. Конечно, женщины более чувствительны, более сильные медиумы, но часто это оказывается еще большой проблемой из-за не взятых под контроль эмоций, создавая вокруг "неприятные эманации эмансипации
Ха-ха, женский эзотеризм! Вы правы. Есть и другие рассадники фундаментального бабства. Например, Викканство итд.
ЦитироватьВ-третьих, думаю, что любой, кто не реагирует на "женские эманации" будет в глазах этих "женских эманаций" импотентом.
+1. Это очень распространенный аргумент на "женских" инет-ресурсах вроде woman.ru, своего рода финальный аргумент, абсолютное оружие - если даме нечего возразить, собеседник - импотент. И всё! Новоявленный "импотент" проиграл дискуссию. :)
Однако, подчеркиваю, что никоим образом не считаю что дамы в этой ветке ведут себя подобным образом. Напротив, в основном нет.
Петрович
ЦитироватьПод эзотерикой я понимаю систему знаний, исходящих свыше, а не от земного учителя.
Надо утрясти понимание, что именно мы называем эзотерикой. А если такое определение - информация, содержащая КРИПТОГЕММЫ, т.е. послания, скрытые в постеньком на первый взгляд тексте ?
терра
ЦитироватьНемцы, с только им свойственной скурпулезностью и педантичностью смогли добиться потрясающих результатов в практической эзотерике. Но их остановили
А что, было б лучше, если не остановили? Сейчас бы над Магнитогорском летали Виманы.
Пламен
ЦитироватьЕсли они типа Сай Баба и Шибенду Лахири, лучше бы не оставляли. Это же спелые мошеники и они одинаково далеки как от эзотерики, так и от индийской философии. В число извратителей индийской философии я включаю и Блаватскую. Штайнер с его акашевыми записями может импонировать только нефельным дамочкам. Серьезные теософы встречаются только в Мадрасе, да и хорошие они только потому, что владеют санскритом.
А каково ваше мнение про Сай Бабу, чуть подробнее?
Что такое нефельные?
Почему именно в Мадрасе?
ЦитироватьВ число извратителей индийской философии я включаю и Блаватскую... Ани Безант владела санскритом.
Безант была натурой деятельной, сильной, но мистически ориентированной, по-женски "увлекающейся", искренне и непосредственно верила во всю абстракцию эзотерики. Ее "слабостью" были мужчины: по-матерински беззаветно любила Кришнамурти, веря, что он миссия (как и любая мать верит, что ее дитя исключительных дарований), и "дрожала в коленках" перед "умной наукообразностью" Ледбитера. Со всей страстью любила бороться - за права женщин, за права колоний, за права всех против всех... Вообщем, прожила жизнь с огоньком, но в постоянных иллюзиях, "верованиях".
А Блаватская была по-азиатски хитрой, сильной и независимой личностью. Могла гнать пургу и насчет индийской философии, и насчет "учителей", но ... эзотерика и не обязана обслуживать философию. Творчество Блаватской чисто эзотерической направленности - не надо писать умное, надо писать то, что вызовет отклик в сердцах, или умах, или слабостях... Задача Блаватской была в том, чтобы вдохнуть жизнь в корпорацию "Теософия", и ей это вполне удалось.
ЦитироватьДля немцев эзотерика что то неприличное. Она возможна в более эпрического склада уме, например австрийском.
Гегель и Гуссерль это два величайших эзотерика. 8)
ЦитироватьТолкованием "Тайной Доктрины" я не занимался.
И это правильно :)
Цитата: Пламен от 26 февраля 2009, 20:05:20
Если они типа Сай Баба и Шибенду Лахири, лучше бы не оставляли. Это же спелые мошеники и они одинаково далеки как от эзотерики, так и от индийской философии. В число извратителей индийской философии я включаю и Блаватскую. Штайнер с его акашевыми записями может импонировать только нефельным дамочкам. Серьезные теософы встречаются только в Мадрасе, да и хорошие они только потому, что владеют санскритом.
впервые слышу, что индусы имеют какое-то отношение к теософии. Теософия - это чисто европейское (греческое) изобретение, хотя в трудах Блаватской это учение представлено, как имеющее корни в эзотерическом буддизме. Не думаю, что так уж сильно все эти люди извратили индийскую философию, тем более, что там и извращать особенно нечего. Что там можно извратить? Это же не учение марксизма-ленинизма, просто философия, хоть и индийская. Другое дело, что они могли извратить ритуалы каких-то культов, если бы брамины допустили их к этим ритуалам. Но я не слышал, чтобы брамины кого-то допускали к своим тайнам, даже людей, владеющих санскритом.
Цитата: Пламен от 26 февраля 2009, 22:53:52
Ани Безант владела санскритом. А Блаватская даже по хинди не понимала, когда общалась с махатмами. Очевидно они по-руски лопотали.
однако, вот, написала "Тайную Доктрину" на английском языке, на котором вынуждены были общаться культурные люди Индии в колониальные времена.
ЦитироватьЭзотерика - организационный принцип существования знания.
Эзотерика не имеет принципиального отношения к знанию. Вообще, термин эзотерика активно начинает использоваться где-то с середины 30х годов прошлого века, уже после смерти Блаватской. Сама Блаватская (да и вся "теософская тусовка" того периода) использовала термин "оккультное", и это, пожалуй, действительно "тайное знание, дающее силу, которое можно заслужить преданностью "учителям"". А эзотерика это скрытое, тайное в самом человеке, и в этом смысле сопряжена с йогой.
В определенном аспекте (но не исчерпывающем) эзотерику можно считать "наукой переживаний": познание, производство и использование "субъективных энергий".
Поэтому основным критерием "эзотерического знания" (литературы), является то, какие переживания (движение субъективных энергий) оно вызывает в "душе субъекта". Например,
Чайка Баха чисто эзотерическая книжка, простая, незатейливая, примитив как литература, но эзотерическая, именно в силу того, что в определенной "тагет групп" вызывает переживания доселе им неведомые. "Женские романы" так же имеют элемент эзотерики, поскольку вызывают совершенно определенный спектр переживаний и именно на это направлены. Подчеркну: здесь важна не форма и даже не содержание, а то, какой отклик переживаний произведение способно вызвать, с одной стороны, а с другой - субъект должен, как и в редукции "изменить взгляд", чтобы распознать и уловить "качество переживания", его ноэму, что собственно и является "эзотерическим знанием" не доступное ни в какой иной форме кроме как переживание. Отсюда очевидно почему оно скрытое, тайное знание - оно может быть найдено только в еще неизведанных закромах субъекта и им невозможно поделиться, продать или дать в займы соблюдая авторские права.
Для эзотерика нет "примитивных женских романов" и "умных философских трактатов", а есть "примитивные, неинтересные и тонкие, изысканные" качества переживаний.
Цитироватьнаписала "Тайную Доктрину" на английском языке,
Сие произведение правили всем английским миром теософов.
ЦитироватьНе думаю, что так уж сильно все эти люди извратили индийскую философию, тем более, что там и извращать особенно нечего.
На мой взгляд, здесь, как и в большинстве подобных случаях происходит не извращение, а придумывание своей "индийской философии" и "эзотерического буддизма". Факт на самом деле прискорбный, и не потому, что придумывают, мало ли чего люди придумывают, а потому как не признаются, паразиты, что придумывают.
Цитата: Пламен от 26 февраля 2009, 23:29:38
Именно поэтому она и остается скрытой. А вдруг все поймут, что нечего понимать? :)
так уж и нечего?
Ах) Наш Коля так хорошо всё знает про Безант. Как именно она любила)))) наверное в википедии опять тиснул и опять забыл упомянуть,что тиснул оттуда ;D
Цитата: Пламен от 26 февраля 2009, 23:29:38
1. Для лицезрения истины нужно метафизическое мужество.
2.Истина доступна всем. Ее нельзя скрыть. Если ты скрываешь истину - ты орудие невежества. Мара, авидья в человеческом облике.
1. Очень верно.
2. Совершенно неочивидно,что Истина доступна всем(.
3. Какой смысл в том,чтобы сказать каждому-кто он на самом деле? Уж лучше каждый пусть заблуждается и мнит буддовость,видит свет... чем животное. Хотя животное в человеке прозревали все Мужественные. Это как пример одной грани Истины. Которая скрыта от человечества. даже не смотря на опубликование ее в Торе (как выяснилось для меня в этом воплощении. )
Потэому их и называли Джинами. Будда был таким же джиной, как и основатель Джайны. В этом смысле индийская философия враг эзотерики, а эзотерика - враг просветления для всех живых существ.
Европейская эзотерика - это герметизм, а индийская эзотерика - шествие Мары по заблудшим умам.
Есть такая особенность. Как только учение выйдет за границы Индии и попадет в руки млеччхов (варваров), оно превращается в эзотерику, требующую особой инициации. Как только шудра типа Сай Бабы или Нирмалы начнет проповедовать на западе, у них сразу появляются "внутренние круги" и посвященные. Европейцы и американцы просто жить не могут без ощущения своей духовной исключительности.
А кастовая система древней Индии? Очень жесткая. Это и было очень жестким и действенным ограничением распыления знаний среди Непосвященных(нижних каст)
ЦитироватьЕвропейцы и американцы просто жить не могут без ощущения своей духовной исключительности
А русские? Уж по поводу духовной исключительности - это к русским))))) "загадашная русская душа"))))))))))
Вы,Пламен, всегда отличались широтой Души и открытостью) в Вашем дворце(я уже писала об этом) даже шпиЁн принимался с пониманием)) -пусть ,де проникается знанием..Ибо знание- принадлежит всем. И с этим нельзя не согласиться. Только ведь взять это знание может не каждый.
К сожалению это так. Но что поделаешь - если мне на ухо наступил медведь, то как я могу понять труды по Эйдосу?! Тут нужна математика, а я сплю и вздрагиваю от экзаменационных снов. :-[
ЦитироватьЕсть такая особенность. Как только учение выйдет за границы Индии и попадет в руки млеччхов (варваров), оно превращается в эзотерику, требующую особой инициации.
Ой ли. Куда уж европейцам до системы инициаций существующей, например, в тибетском буддизме. Да и в Индии дела не лучше. Склонность к "инициациям" в зависимости от близости к "учителю" отличительная черта психологии, а не региона, или нации. Но привезли это новомодное увлечение именно с Востока, это именно там "каноническим святым" можно было стать еще до смерти. До этого Европа была населена "орденами" и "масонами". Теософия не просто так возникла, не только по желанию Блаватской, а как реакция на не-способность официальных религий удовлетворить духовные запросы людей. Вы будете удивлены, но тогда не было интернета и базы Википедии, многие считали, что от сотворения мира произошло чуть более 6000 лет, что Дарвин со своей теорией эволюции бессовестный мошенник, что Иисус действительно родился 25 декабря, что три царя, это не три звезды в созвездии Ориона.
Что же касается эзотерики, как она формируется в первой половине 20 столетия, она возникает на волне противодействия "гурскому" засилью "теософов". В самом начале 20 века у теософов сформировалась устойчивая идея, что этот век будет веком прихода миссии. И конечно, по их мнению, только теософы смогут указать кто он, и подготовить общество к его приходу. Уж как Ледбитер тут изгалялся, и Безант, со всей своей страстью, ему помогала. Кандидаты на роль миссии, а самое главное его будущая организационная свита, менялись как перчатки, в зависимости от предпочтений Ледбитера. А предпочитал он симпатичных мальчиков. Он, подобно terra's, сообщал, что вот этот человек знаком ему по прошлым воплощениям и быть ему спальником в свите "миссии". И сплошь и рядом это были люди полностью лояльные Ледбитеру. Как глава теософкого общества Безант была почти полностью подчинена воле Ледбитера, Блаватская никогда такого не позволяла.
Но с Кришнамурти вышла у них промашка. Мы частенько спорили с GK быль ли Кришнамурти эзотериком, наверное мне так и не удалось его убедить, что эзотерика это не организация, а явление, феномен, но К. предельно точно озвучил суть эзотеризма: Истина - страна без дорог, и распустил орден Звезды, невзирая на то, что Безант уже разработала модели мантий и лент для его членов. В это же время возникает еще несколько школ и течений, которые во главу угла ставят не организацию (тайный узкий круг посвященных, корпоративное руководство), у стимулирование внутренней просветленности человека. Слово эзотерика в данном случае используется ни как "тайное, скрытое", а как "внутреннее" - изначальное значение на греческом.
В каком бы контексте не рассматривалось слово эзотерика, в своем предельном, "эзотерическом" значение оно всегда будет указывать на стремление человека к самопознанию - Познай себя и ты познаешь мир, поскольку нет для человека ничего более внутреннего, чем он сам.
ЦитироватьАх) Наш Коля так хорошо всё знает про Безант. Как именно она любила)))) наверное в википедии опять тиснул и опять забыл упомянуть,что тиснул оттуда
Настоящий агент никогда не раскроет своих источников. 8)
Посвящения в Тибете начались из-за тантры, т.е. из-за упадка знания. В буддизме не было посвящения, кроме традиционного упасаческого и оно просветленческого знания не касалось. Посвящение появляется там, где есть деградация знания. Тантра и есть форма знания для павшего человека. Только непонятно, зачем такие простые вещи скрывали. Я продолжаю думать, что скрывали ущербность знания, а не само знание.
вернусь к исходному тезису. с которого началось обсуждение эзотерических причин
Цитата: Petrovich от 25 февраля 2009, 15:15:47
В то время, по приглашению Теософского общества Германии, я читал лекции по эзотерической философии мировых религий. Курс был большой. Собранные за много лет материалы лекций на немецком языке составили более 500 страниц. Они были подготовлены для опубликования тремя учениками в Берлине, Дюссельдорфе и Висбадене, но не опубликованы в силу эзотерических причин.
Объясню эзотерические причины: к сожалению, все хранители рукописи неожиданно умерли, а электронная копия, которая хранилась на моем ноутбуке, получила повреждение. Я не смог ее восстановить, счел это за дурной знак и уничтожил все черновые записи. Остались какие-то записи на касетах, которые распространяло общество "Эзотерическая академия Германии" и еще видеозаписи нескольких семинаров в Берлине.
Я это все сообщаю не для того, чтобы похвалиться своими достижениями, а просто как пример популяризации философских идей в форме лекций и как способ написания монографий без самих монографий. Моих заслуг здесь никаких нет.
Что касается эзотерических учений и оккультных тайн, то лучше к ним не прикасаться вообще.
ЦитироватьЯ продолжаю думать, что скрывали ущербность знания, а не само знание.
Во многих случаях, может быть в большинстве, так оно и есть. Начинаешь разбираться - туфта туфтой, часто не понимание первоисточников (этим и ученые грешили, например, Мюллер), а частенько и прямой подлог, сознательное искажение фактов.
Но если отрешится от так называемой "эзотерики" и "посвящений", разве не актуальна подготовка человека к восприятию истинного знания и его использованию? Разве современное "элитарное образование" не является тем билетом в круг "посвященных", которые в последствии получают посты, власть, деньги, положение в обществе, а вместе с этим и свою меру социальной ответственности? Разве не актуален "круг посвященных" в переломные моменты истории человечества, когда "правильные решении" на основе "правильного знания" помогают обществу преодолевать кризисы?
Мне не понятно, почему следует трактовать "эзотерику" только и лишь в контексте привязанности к "слабостям человеческой психики".
ps Обнаружил призабавную особенность форума - если кому-то ставишь плюсики, то у самого растут минусы.
ЦитироватьЧто касается эзотерических учений и оккультных тайн, то лучше к ним не прикасаться вообще.
Как же вы тогда лекции по эзотерике читали? :o
ЦитироватьВ буддизме не было посвящения, кроме традиционного упасаческого и оно просветленческого знания не касалось.
Именно буддизм был бомбой под кастовой структурой тогдашней Индии. Брамины, брахманы и прочие шудры "инициализации истинного знания философии" кипели неуемной злобой к тем кто разрушает основы "общества посвященных". Кастовая структура в Индии сохраняется и сегодня. Пламен, я не вижу никакого смысла идеализировать индийскую философию, учитывая, что в самой Индии она доступна единицам. Это европейцы (в то числе и в Вашем лице) придают ей некий ореол "истинного знания" доступного только "посвященным".
Цитата: Nick от 27 февраля 2009, 16:43:29
Как же вы тогда лекции по эзотерике читали? :o
так и читал, только не по эзотерике, а по эзотерической философии.
Несколько историй расскажу в этой связи:
Иллюзорная болезнь
В начале 90-х я жил в Германии, в городе Мюнстер, где занимался духовным целительством. Там был буддистский центр. Один ученик ламы обратился ко мне с просьбой помочь его учителю избавиться от тяжелого заболевания. "Зачем ему это?" - спросил я, - "Ведь болезнь иллюзорна по своей природе".
- Да, - ответил ученик, - болезнь иллюзорна, но страдания очень реальны!
Иллюзорность бытия
Эта история случилась в Москве в 1996. Я остановился в гостинице "Академическая", чтобы на следующий день улететь в Лондон. Случайно встретил одного профессора, который летел в Амстердам. Мы зашли в ресторан и сильно отметили встречу. Поднялись в номер к профессору, чтобы поговорить. Там я поделился своей теорией относительно иллюзорности бытия. Профессор всплакнул от неожиданно осенивших его мыслей. "Что мы здесь делаем!?" - закричал он, - "если весь этот мир иллюзорен?". С этими словами он распахнул окно и вскочил на подоконник, чтобы спрыгнуть вниз с 10 этажа. Я его едва удержал.
"Как?" - удивился профессор, - "И ты заблуждаешься! Выходит, что мир не иллюзорен!"
"К сожалению иллюзорен", - ответил я. "Если бы он был не иллюзорен, то я бы не заблуждался и не удерживал тебя от верной гибели!"
Чары любви
Однажды был хороший день для производства талисманов, которые наводят чары любви. Я сделал несколько разных талисманов для своих магических экспериментов. Весь покрытый чарами любви зашел я в магазин. Девушка за кассой начала со мной шутить и мило улыбаться. Это иллюзорные чары любви действовали на нее, как на иллюзорное создание моего собственного ума! Иллюзия, а приятно!
Собачья жизнь
Как-то мы с профессором Сергеевым прогуливались в пригороде Дюссельдорфа по улице, где живут богатейшие люди Германии. На крыльце роскошной виллы я заметил породистых собак. Мы остановились у ворот, но собаки даже не заворчали, только посмотрели в нашу сторону и не двинулись с места.
- Посмотри! - обратился я к профессору, – Почему эти собаки не хотят лаять на нас?
- Эх, - грустно ответил профессор, - Видимо потому, что они намного нас счастливее! Ведь они только с виду как собаки, а собачья то жизнь у нас!
Милые истории, готовый материал для книги "Притчи эзотериков" :)
Цитироватьтак и читал, только не по эзотерике, а по эзотерической философии.
Ага, т.е. по философии эзотерике говорить можно. Не хотите попробовать на форуме?
Да, осталось оформить шлягер!
Вы талисманы всегда пачками делаете? В какой технике, если не секрет? По дереву, коже, металлу? Флиртующая кассирша - слабая верификация методики, они порой и того, без талисманов (Например, я сегодня ароматическое масло в аптеке покупал, еле убежал после этого).
Петрович, а кто там продаёт книгу по 480уе? Какова технология этой авантюры? Что за волшебный метод сбыта, нет ли информации? Как можно при такой цене охранять авторские права, наверняка заведутся "самиздатовцы", или покупающие "одну книжку на тусовку"?
Я за ради писательства, новый ноутбук хочу (творить на природе), и новый монитор к компу (творить дома, с пивом). Что бы за тему выбрать... никак не решу.
Цитата: Аделантадо от 04 марта 2009, 01:26:25
Вы талисманы всегда пачками делаете? В какой технике, если не секрет? По дереву, коже, металлу? Флиртующая кассирша - слабая верификация методики, они порой и того, без талисманов (Например, я сегодня ароматическое масло в аптеке покупал, еле убежал после этого).
Петрович, а кто там продаёт книгу по 480уе? Какова технология этой авантюры? Что за волшебный метод сбыта, нет ли информации? Как можно при такой цене охранять авторские права, наверняка заведутся "самиздатовцы", или покупающие "одну книжку на тусовку"?
талисманы когда-то делал для науки, проверял эффективность. Технологию производства упростил до безобразия - просто рисовал на фольге образ неба в системе ведической астрологии.
Книжку продает профессор Тони Найдер на http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Tony%20Nader/103-1779493-6575833
у нас в Америке народ не такой мелочный, как везде. Книжку покупают каждый для себя. Самиздатовцев здесь нет.
Цитироватьу нас в Америке народ не такой мелочный
Мы не мелочный народ, а экономный. :)
Плюс, сплошь и рядом борцы за "оупэн соурс". 8)
Самиздат придумали американцы. Да и сейчас они хорошо промышляют самиздатом. Новые технологии помогают. Называется это дело Print on Demand (http://www.google.com/search?q=Print+on+Demand&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8). Каждый может опубликовать свою блевотину и получить (за деньги) ISBN.
См. www.lulu.com
Цитата: Пламен от 04 марта 2009, 08:36:20
Самиздат придумали американцы. Да и сейчас они хорошо промышляют самиздатом. Новые технологии помогают. Называется это дело Print on Demand (http://www.google.com/search?q=Print+on+Demand&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8). Каждый может опубликовать свою блевотину и получить (за деньги) ISBN.
См. www.lulu.com
это обычное издательство, можно найти получше и подешевле у китайцев или корейцев.
Вот наконец то вернулись к теме. Монографию мы уже написали. Сейчас надо поискать где ее опубликовать так, чтобы было и дешевле, и престижнее.
Лучше всего войти в издательский план университета. Там бесплатно и престижно. :)
Цитата: Пламен от 04 марта 2009, 16:22:54
Вот наконец то вернулись к теме. Монографию мы уже написали. Сейчас надо поискать где ее опубликовать так, чтобы было и дешевле, и престижнее.
Лучше всего войти в издательский план университета. Там бесплатно и престижно. :)
Это простой вопрос. Тему можно закрыть, благо открыли три другие на почве обсуждения монографии
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TJKD4J8GL._SS500_.jpg)
ЦитироватьЛучше всего войти в издательский план университета. Там бесплатно и престижно.
Это простой вопрос. Тему можно закрыть, благо открыли три другие на почве обсуждения монографии
А мне непростой. Как это сделать. В отличии от большинства уважаемых собеседников и г-на Левашова (levashov.org), я ещё не академик.
Цитата: Аделантадо от 05 марта 2009, 01:18:47
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TJKD4J8GL._SS500_.jpg)
А мне непростой. Как это сделать. В отличии от большинства уважаемых собеседников и г-на Левашова (levashov.org), я ещё не академик.
поставь монографию на обсуждение, можно в закрытом режиме, потом возьми с нас отзывы, сходи в любое научное издательство, покажи отзывы, должны будут взять. В каком университете или институте учился?
МАИ.
Т.е. важно заручиться отзывами маститых учёных?
Цитата: Аделантадо от 05 марта 2009, 14:38:13
МАИ.
Т.е. важно заручиться отзывами маститых учёных?
для научной монографии нужны отзывы, а книжку для чайников можно и так опубликовать, без благословления свыше